Отправлено: 31.03.09 19:55. Заголовок: Армянская ССР. Список пивзаводов.

Пока особых новостей по Армении нет, то опубликую список:

1. Абован, ПЗ Котайк, ул. Абовян 10, 2201 Абовян 1974
2. Aлаверди, ПЗ; ЗПБН, ул. Энгельса 2, 1701 Aлаверди # Х
3. Aпaрaн, ПЗ ЦС, 0301 Aпaрaн # 1985-Х
4. Ванадзор (Кировокан), ПЗ Кировакан, ул. Демирчяна 7, 2001 Ванадзор # 1970-1995
5. Варденис (Басаргечар), Варденисский ПЗ ЦС (Басаргечарский ПЗ ЦС); Варденисский ПК, 1601 Варденис # 1967-Х
6. Горис, ЗПБН, 3201 Горис # Х
7. Гюмри (Ленинакан), ПЗ №1; Ширак (1995); Гюмри-Гареджур, шоссе Ереванян 171, 3112 Гюмри 1898-Х, 1972-1988;1995
8. Гюмри (Ленинакан), ПЗ №2, Гюмри # 1970(72)-1978
9. Ереван, ПЗ; ЕОЭПЗ; Ереванское пиво (1997), пр. Цовакал Исакови 8, 0082 Ереван 1952
10. Иджеван, ПЗ, ул. Meграбян 51, 4001 Иджеван # (1956-1983) 1966?-1983
11. Кафан, Сюникский ПЗ, 3301 Кафан # Х
12. Октемберян, ПЗ, 377750 Октемберян # 1972-1978
13. Раздан, ПЗ, 2301 Раздан # 1968-1976
14. Степанаван, ПЗ; пищекомбинат, 1901 Степанаван # 1971-Х
****************
15. Севан, Севанский ПЗ Лихнитис, Севан, квартал Нор Тах (автомагистрали Ереван-Севан 60-й километр) 2006

Красный цвет - производство пива;
синий цвет - производство пива прекращено.
Почтовые индексы - современной Армении. Только Октемберян не нашел.
На очереди Грузия?

 Отправлено: 31.03.09 22:25. Заголовок: Красота... Тапок пи..

Красота...

Тапок пишет:

цитата:

Красный цвет - производство пива; синий цвет - производство пива прекращено.

Виталий, тут же в каждой строчке и красный, и синий. Днем варят квас, ночью - пиво?

Тапок пишет:

цитата:

На очереди Грузия?

А между ними, если по алфавиту, Беларусь стоит.
Или сначала Кавказ добьем?
А сколько этикеток Белоруссии времен СССР? Штук 500?

 Отправлено: 01.04.09 02:10. Заголовок: Красный цвет - Назва..

Красный цвет - Название предприятия производства пива; ... дык, ошибся...
beerlabels Ну, раз за Кавказ взялись, надо его "добить"! Потом - Молдова, её ж уже обсуждали...
Затем, можно взяться за Прибалтику: Эстония, Латвия, Литва - одинаково много этикеток будет! Да и вопросы по всяким колхозам появятся.
По Белорусской ССР - по анкете 2008-го года:
Попков (Минск) - 1266;
Фомкин (Тула) - 1250;
Кузьмичев (Москва) - 1147;
Тапок - 848;
На уровне Попкова у Пинчука (Минск) и Могильного (Светлогорск) такое же количество БССРовских этикеток. У украинских, российских коллег, Капица (Ташкент) тоже в районе тысячи будет... Но! Всегда есть этикетки, которые найдутся в меньших коллекциях, которых нет в больших!
Собственно, в каталоге должно быть не менее 1500 этикеток БССР, а то и более.

 Отправлено: 01.04.09 09:53. Заголовок: Ну, добивать, так до..

Ну, добивать, так добивать.

 Отправлено: 01.04.09 13:54. Заголовок: Тапок пишет: Затем,..

Тапок пишет:

цитата:

Затем, можно взяться за Прибалтику: Эстония, Латвия, Литва - одинаково много этикеток будет! Да и вопросы по всяким колхозам появятся.

Поэтому Прибалтику лучше после Средней Азии делать , там кроме Казахстана тоже можно быстро пробежаться

 Отправлено: 01.04.09 16:26. Заголовок: vladbeer пишет: Поэ..

vladbeer пишет:

цитата:

Поэтому Прибалтику лучше после Средней Азии делать , там кроме Казахстана тоже можно быстро пробежаться

Можно и так. Ср. Азия, Казахстан, затем Прибалтика.

 Отправлено: 02.04.09 22:04. Заголовок: Вопрос Знатокам. Ес..

Вопрос Знатокам.

Есть три этикетки Рижского пива Ленинаканского ПЗ 1963 года:





Решено было в каталоге номера присваивать только этикеткам, имеющим типографские отличия.
Отличия по смещениям, оттенкам, бумаге и вырубке считать разновидностью.

Внимание! А теперь вопрос:
Эти три этикетки - разновидности одной этикетки или двух разных?
Обоснуйте свой ответ.
Время пошло...

На самом деле вопрос задан всерьез.
Нужно определиться, сколько здесь номерных этикеток.

 Отправлено: 02.04.09 22:28. Заголовок: Аналогичный вопрос п..

Аналогичный вопрос по этим двум этикеткам.




Фрагменты надписей напечатаны разными цветами.
Достаточно ли этого, чтобы считать этикетки разными?

 Отправлено: 02.04.09 22:52. Заголовок: beerlabels пишет: Ф..

beerlabels пишет:

цитата:

Фрагменты надписей напечатаны разными цветами

Я считаю это разные этикетки , прокат шел и черный и бежевый , значит так и было задумано

 Отправлено: 02.04.09 23:05. Заголовок: Да, под разными номе..

Да, под разными номерами и записал.
Рассылаю Ленинакан, начал сканить Эривань.

 Отправлено: 02.04.09 23:18. Заголовок: По бананам Рижского:..

По бананам Рижского: для меня это одна этикетка. Оттенки гуляют, дык, оттенки до бесконечности могут множиться...
По прямоуголкам Рижского: это две разные этикетки.
На верхней - ГОСТ и Рижское - два цвета, на нижней - один цвет.
У меня есть друг коллекционер, который посчитал бы это за три этикетки. Ну, и что? Всё-таки его коллекция, он и собирает её ТАК. Свою я собираю иначе: не включаю оттенки.
Есть еще коллекционеры, которые не собирают этикетки с "блохами", ну, что ж? Это их право. Я тоже с ними дружу и с удовольствием обмениваюсь.
Но есть коллеги, которых я ВААЩЕ не понимаю:
на мой вопрос, дескать, почему ты эту этикетку взял, а эту не взял, они отвечают - эта красивая, а та не очень!

 Отправлено: 03.04.09 00:01. Заголовок: Виталий, мы уже все ..

Виталий, мы уже все давно стоим на одной платформе.
В отношении каталога - нумеровать только типографские различия.
Отличия по оттенкам, бумаге и вырубке считать разновидностью и включать их как бы для справки, для полноты картины. Каталог все-таки.
Такие разновидности не имеют в каталоге своего номера, только буквенный индекс к номеру основной этикетки.

Речь о другом. Знатоки не нашли типографских различий.
У первых двух бананов не хватает двух остей в колосе на торговом знаке.
Это исправлено в третьем банане, причем торговый знак поместили чуть левее и ниже:



А вопрос - достаточно ли таких мелких типографских отличий, чтобы считать этикетки разными.
И раз так, то присвоить им разные номера в каталоге.

 Отправлено: 03.04.09 09:08. Заголовок: Согласен с Тапок, в..

Согласен с Тапок, верхние одна, нижние две.
А по поводу остей в ТЗ - ну не пропечатались, бывает.

 Отправлено: 03.04.09 09:21. Заголовок: 4min Я на это вчера..

4min
Я на это вчера внимание обратил , но не стал писать , хотя если ТЗ сдвинут , то явно другой штамп .
Вчера как Раз Апшеронск сканил и на двух Славянских отличия только в ГОСТе в цифре 9 , на одной как будто черточку у шестерки убрали сверху и пририсовали вниз , на другой 9-ка уже типографская , в размере с другими цифрами . И такие этикетки по другим заводам тоже встречаются . Видимо ГОСТ поменяли и просто , как смогли , штамп исправили , а потом уже новый сделали

 Отправлено: 03.04.09 12:47. Заголовок: Да, наверное, на так..

Да, наверное, на такие мелочи не нужно обращать внимания.
Согласен.

 Отправлено: 05.04.09 19:01. Заголовок: beerlabels пишет: н..

beerlabels пишет:

цитата:

наверное, на такие мелочи не нужно обращать внимания

Это же блохи и есть. У верхних, если посмотреть на "волны" (белые полоски) - средняя явно отличается???

 Отправлено: 05.04.09 23:23. Заголовок: томич пишет: У верх..

томич пишет:

цитата:

У верхних, если посмотреть на "волны" (белые полоски) - средняя явно отличается???

Не-е, белые полоски не наносятся, полоски остаются незакрашенными при нанесении водной глади зеленой (синей) краской.
В средней этикетке черная краска контуров города закрыта волны.
Т. е. налицо просто смещение при нанесении разных красок.

А про блохи - если их никто не замечает, как можно считать этикетку разновидностью?
Тогда уже описывать блоху нужно, видимо.

 Отправлено: 06.04.09 06:22. Заголовок: beerlabels пишет: В..

beerlabels пишет:

цитата:

В средней этикетке черная краска контуров города закрыта волны.

Почему же тогда за контуром города не видно белой "волны" как на 1 и 3?. Там тоже должны были бы закрыть, но на этих этикетках фон остался белым.

 Отправлено: 06.04.09 09:29. Заголовок: Печать велась тремя ..

Печать велась тремя трафаретами, тремя красками - небо, город и вода.
Волны нанесены на трафарете воды. А белая полоса над городом - туда не достал ни трафарет воды, ни трафарет неба. Осталась белая бумага.
На средней этикетке меньше волн, потому что трафарет воды приподнят. По этой же причине трафарет воды закрыл и белую полосу над городом.
Так что это просто смещения трафаретов при печати. Значит, не блоха.

 Отправлено: 06.04.09 16:49. Заголовок: Взят Ереван! Дальше ..

Взят Ереван!
Дальше дело веселее пойдет.

 Отправлено: 06.04.09 20:43. Заголовок: beerlabels пишет: А..

beerlabels пишет:

цитата:

А про блохи - если их никто не замечает, как можно считать этикетку разновидностью?

Де-юре это разновидность . Трафарет другой, однако. Ну а нравиться-не нравиться - дело хозяйское

 Отправлено: 06.04.09 20:46. Заголовок: Тапок пишет: Раздан..

Тапок пишет:

цитата:

Раздан, ПЗ, 2301 Раздан # 1968-1976

Вопрос спорный, нет этого завода в списках, а этикетки есть. Слышал версию, что это Кафан.

 Отправлено: 06.04.09 21:56. Заголовок: gulik пишет: Де-юре..

gulik пишет:

цитата:

Де-юре это разновидность

Де-факто ее не разглядеть

 Отправлено: 07.04.09 10:53. Заголовок: beerlabels пишет: В..

beerlabels пишет:

цитата:

Взят Ереван! Дальше дело веселее пойдет

Может в субботу все выставлю

 Отправлено: 07.04.09 17:40. Заголовок: vladbeer пишет: Де-..

vladbeer пишет:

цитата:

Де-факто ее не разглядеть

Про нравится-не нравится я уже упоминал выше

 Отправлено: 07.04.09 19:23. Заголовок: Подводим итоги конку..

Подводим итоги конкурса Знатоков по трем бананам Рижского:

Тапок пишет:

цитата:

По бананам Рижского: для меня это одна этикетка. Но есть коллеги, которых я ВААЩЕ не понимаю

4min пишет:

цитата:

Согласен с Тапок, верхние одна. А по поводу остей в ТЗ - ну не пропечатались, бывает.

vladbeer пишет:

цитата:

если ТЗ сдвинут , то явно другой штамп

beerlabels пишет:

цитата:

на такие мелочи не нужно обращать внимания.

томич пишет:

цитата:

Это же блохи и есть.

gulik пишет:

цитата:

Де-юре это разновидность . Трафарет другой, однако

Счет 3:3 пока. Нужно, чтобы еще кто-то из коллег высказался
До субботы есть еще время. А что Володя в каталог занесет, уже топором не вырубишь...

 Отправлено: 07.04.09 20:07. Заголовок: beerlabels пишет: b..

beerlabels пишет:

цитата:

beerlabels пишет: цитата: на такие мелочи не нужно обращать внимания.

Сам указал видимые различия и сам себя разубедил , надо определиться ...

 Отправлено: 07.04.09 20:14. Заголовок: Различия есть, но ме..

Различия есть, но мелковаты как-то.

 Отправлено: 07.04.09 21:00. Заголовок: beerlabels пишет: д..

beerlabels пишет:

цитата:

достаточно ли таких мелких типографских отличий, чтобы считать этикетки разными. И раз так, то присвоить им разные номера в каталоге.

Попробую из Таиланда подать голос.
Из трех рижских горловых я бы в каталог вставил 2. Расстояние между ТЗ и силуэтами Риги явно разное, налицо другой штамп.
По оттенкам заморачиваться не надо.

 Отправлено: 08.04.09 08:27. Заголовок: Да, голос из Тайланд..

Да, голос из Тайланда, родины слонов, стал решающим.
Провинциал только не высказался.
Или пребывает в глубоких раздумьях, или просто до дому пока не доехал

 Отправлено: 08.04.09 12:53. Заголовок: beerlabels пишет: П..

beerlabels пишет:

цитата:

Провинциал только не высказался. Или пребывает в глубоких раздумьях, или просто до дому пока не доехал

Дома я. Вчера к обеду добрался. Сижу занимаюсь молдавскими этикетками, оттого и на форуме не свечусь.
По существу вопроса. При моем достаточно жестком отношении к блохам-разновидностям, в данном случае готов признать, что это две этикетки. И не расстояние между ТЗ и силуэтом Риги является определяющим, а сам товарный знак. Уж больно много отличий, чтобы списать все на непропечатку.

 Отправлено: 08.04.09 13:47. Заголовок: Ну, значит, две этик..

Ну, значит, две этикетки.
Володю попросим правку внести в отосланный материал.
Ой! Хорошо, что ошибку заметил в слове "отосланный"!

 Отправлено: 08.04.09 16:15. Заголовок: Тапок пишет: По пря..

Тапок пишет:

цитата:

По прямоуголкам Рижского: это две разные этикетки. На верхней - ГОСТ и Рижское - два цвета, на нижней - один цвет.

По-моему, один цвет получился по простой причине - другой порядок накатки краски. Для первой этикетки - сначала зеленый, затем черный, а для второй, с одинаковым (?) цветом надписей, - сначала черный, а поверх него зеленый. Так что, с учетом дискуссии выше, вопрос не столь однозначен. Хотя для меня лично все 5 этикеток являются разными, и вопрос только в том, включать ли их в каталог под основными номерами или как разновидности, с индексами.

 Отправлено: 08.04.09 18:10. Заголовок: vicaf60@mail.ru Тео..

vicaf60@mail.ru
Теоретически возможен такой порядок накатки, но что-то не верится.
Тогда для второй этикетки - черный, потом зеленый, но потом - снова черный (вверху этикетки есть черные надписи на зеленом фоне)!
Помещаю увеличенные фрагменты этих этикеток:

 Отправлено: 08.04.09 19:08. Заголовок: vicaf60@mail.ru Да..

vicaf60@mail.ru

Даже не учитывая предыдушиий пример beerlabels , где надписи смещены относительно друг друга , надо окончательно определиться для будущего . Сейчас рассматриваются небольшие по этикеткам заводы , а когда дело дойдет до крупных республик и заводов , споров станет больше .

Давайте определимся - один цвет - один прокат , смещение надписей и рисунов одного цвета относительно друг друга - разные трафареты . Присутсвие всех цветов (запланированных на этикетке ) , но надписи то одного цвета , то другого - так задумал начинающий дизайнер тех лет .

 Отправлено: 08.04.09 21:10. Заголовок: beerlabels пишет: Э..

beerlabels пишет:

цитата:

Это исправлено в третьем банане, причем торговый знак поместили чуть левее и ниже: А вопрос - достаточно ли таких мелких типографских отличий, чтобы считать этикетки разными. И раз так, то присвоить им разные номера в каталоге.

ТЗ катают в последнюю очередь, поэтому и смещения бывают.


Я думаю, если будут спорные этикетки, то можно выносить и на форум.
А в каталоге может быть основная этикетка с разновидностями (одной, двумя).
***********
Рекорд посещаемости за сутки: 23 чел. был установлен 08.04.09 О!

 Отправлено: 09.04.09 11:52. Заголовок: vladbeer Попробую ..

vladbeer

Попробую подытожить. Если что не так скажу, прошу поправить.
Речь идет только об этикетках, которые заносятся в каталог (не об анкете и не о коллекции).

На большинство этикеток СССР изображения наносились с помощью трафаретной или офсетной печати.
Один трафарет (в случае офсетной печати - цилиндр) дает оттиск одного цвета. На картинке сверху печать велась тремя трафаретами - сплошная заливка желтой краской - небо. Зеленой краской - гладь воды. Пробельные области трафарета образуют волны и надпись "Рижское" на армянском. Черной краской с помощью третьего трафарета печатались контуры города, надписи и ТЗ.

Мысль, с которой все согласны - если изменяется хотя бы один трафарет - это уже другая, новая этикетка.
Изменениями считаются любые различия формы и пространственного расположения элементов рисунка или шрифта.

Коллизии, или проблемные моменты, которые могут возникать:
1. Различия еле заметны.
До тех пор, пока они таки заметны, считать трафарет новым.
2. Непропечатки элементов или заплыв краски, создающий иллюзию нового элемента.
Любые подозрения трактуются в пользу печати одним трафаретом (старым, известным, НЕ новым).
3. Смещения трафаретов относительно друг друга.
Любые смещения не считать новой этикеткой. Если смещения чересчур велики, считать этикетку браком.
Смещения надписей, сделанных одной краской, но различными трафаретами, также не считать новой этикеткой (случай более поздней допечатки какой-то информации).
4. Изменение насыщенности цвета одного из трафаретов, вызванное окончанием краски в процессе печати.
Не считать новой этикеткой.
5. Изменение цвета (оттенков цвета) краски одного из трафаретов.
Считать новой этикеткой, если цвет изменился на принципиально новый. В градации черно-белых оттенков - белый, серый, черный. В градации цветных оттенков - по самой усеченной гамме, что-то вроде - красный, желтый, зеленый, синий.
Примером можно считать прямоугольные этикетки Рижского, черный цвет надписей поменялся на серебристый.
6. Отсутствие одного или нескольких цветов считается браком.

Новой этикетке присваивается уникальный цифровой номер в каталоге.
Изменения по оттенкам, бумаге, вырубке считаются разновидностью и приводятся в каталоге для справки, для полноты картины. Новый номер таким этикеткам не присваивается, а только буквенный индекс.
Брак (большие смещения, отсутствие одного из цветов, брак вырубки) в каталог не вносятся. Какие-то оригинальные случаи могут быть приведены в качестве казуса, для полноты картины. К примеру, перевернутая вырубка банана. Имхо.

Спорные или неочевидные случаи выносятся на рассмотрение форума.

Последнее, решающее слово - за форумом.

 Отправлено: 09.04.09 12:17. Заголовок: Тапок пишет: Рекорд..

Тапок пишет:

цитата:

Рекорд посещаемости за сутки: 23 чел. был установлен 08.04.09 О!

Да, это на ветке обмена заметно усилилось движение. И Провинциал с Тапком появились с Минска, и эта ветка задышала

 Отправлено: 09.04.09 12:22. Заголовок: beerlabels пишет: П..

beerlabels пишет:

цитата:

Последнее, решающее слово - за Володей, как хозяином каталога

Я не в коем случае не хозяин , а просто картинки размещаю . А так скачивайте , пользуйтесь как хотите .

Влдимир , коли уж Вы практически написали введение к каталогу , может по каждому пункту приложить картинки с наглыдными примерами

 Отправлено: 09.04.09 12:25. Заголовок: Тапок пишет: ТЗ кат..

Тапок пишет:

цитата:

ТЗ катают в последнюю очередь, поэтому и смещения бывают

Виталий пример привел неубедительный , разные этикетки полностью - и завод , и Гост , и надписи
........
А рекорд был 24

 Отправлено: 09.04.09 12:31. Заголовок: vladbeer пишет: Я н..

vladbeer пишет:

цитата:

Я не в коем случае не хозяин , а просто картинки размещаю

Хорошо, вычеркиваем. Тогда последнее слово за форумом.

Картинки приложить? Немного позже. Замечания/предложения пособираем...