Красный цвет - производство пива; синий цвет - производство пива прекращено. Почтовые индексы - современной Армении. Только Октемберян не нашел. На очереди Грузия?
Пост N: 107
Коллекционирую: Всякие пивные этикетки.
Зарегистрирован: 27.06.06
Откуда: Беларусь, Могилев
Рейтинг:
6
Отправлено: 01.04.09 02:10. Заголовок: Красный цвет - Назва..
Красный цвет - Название предприятия производства пива; ... дык, ошибся... beerlabels Ну, раз за Кавказ взялись, надо его "добить"! Потом - Молдова, её ж уже обсуждали... Затем, можно взяться за Прибалтику: Эстония, Латвия, Литва - одинаково много этикеток будет! Да и вопросы по всяким колхозам появятся. По Белорусской ССР - по анкете 2008-го года: Попков (Минск) - 1266; Фомкин (Тула) - 1250; Кузьмичев (Москва) - 1147; Тапок - 848; На уровне Попкова у Пинчука (Минск) и Могильного (Светлогорск) такое же количество БССРовских этикеток. У украинских, российских коллег, Капица (Ташкент) тоже в районе тысячи будет... Но! Всегда есть этикетки, которые найдутся в меньших коллекциях, которых нет в больших! Собственно, в каталоге должно быть не менее 1500 этикеток БССР, а то и более.
Пост N: 162
Коллекционирую: Пивные этикетки СССР
Зарегистрирован: 21.11.08
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.04.09 22:04. Заголовок: Вопрос Знатокам. Ес..
Вопрос Знатокам.
Есть три этикетки Рижского пива Ленинаканского ПЗ 1963 года:
Решено было в каталоге номера присваивать только этикеткам, имеющим типографские отличия. Отличия по смещениям, оттенкам, бумаге и вырубке считать разновидностью.
Внимание! А теперь вопрос: Эти три этикетки - разновидности одной этикетки или двух разных? Обоснуйте свой ответ. Время пошло...
На самом деле вопрос задан всерьез. Нужно определиться, сколько здесь номерных этикеток.
Пост N: 109
Коллекционирую: Всякие пивные этикетки.
Зарегистрирован: 27.06.06
Откуда: Беларусь, Могилев
Рейтинг:
6
Отправлено: 02.04.09 23:18. Заголовок: По бананам Рижского:..
По бананам Рижского: для меня это одна этикетка. Оттенки гуляют, дык, оттенки до бесконечности могут множиться... По прямоуголкам Рижского: это две разные этикетки. На верхней - ГОСТ и Рижское - два цвета, на нижней - один цвет. У меня есть друг коллекционер, который посчитал бы это за три этикетки. Ну, и что? Всё-таки его коллекция, он и собирает её ТАК. Свою я собираю иначе: не включаю оттенки. Есть еще коллекционеры, которые не собирают этикетки с "блохами", ну, что ж? Это их право. Я тоже с ними дружу и с удовольствием обмениваюсь. Но есть коллеги, которых я ВААЩЕ не понимаю: на мой вопрос, дескать, почему ты эту этикетку взял, а эту не взял, они отвечают - эта красивая, а та не очень!
Пост N: 165
Коллекционирую: Пивные этикетки СССР
Зарегистрирован: 21.11.08
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.04.09 00:01. Заголовок: Виталий, мы уже все ..
Виталий, мы уже все давно стоим на одной платформе. В отношении каталога - нумеровать только типографские различия. Отличия по оттенкам, бумаге и вырубке считать разновидностью и включать их как бы для справки, для полноты картины. Каталог все-таки. Такие разновидности не имеют в каталоге своего номера, только буквенный индекс к номеру основной этикетки.
Речь о другом. Знатоки не нашли типографских различий. У первых двух бананов не хватает двух остей в колосе на торговом знаке. Это исправлено в третьем банане, причем торговый знак поместили чуть левее и ниже:
А вопрос - достаточно ли таких мелких типографских отличий, чтобы считать этикетки разными. И раз так, то присвоить им разные номера в каталоге.
Отправлено: 03.04.09 09:21. Заголовок: 4min Я на это вчера..
4min Я на это вчера внимание обратил , но не стал писать , хотя если ТЗ сдвинут , то явно другой штамп . Вчера как Раз Апшеронск сканил и на двух Славянских отличия только в ГОСТе в цифре 9 , на одной как будто черточку у шестерки убрали сверху и пририсовали вниз , на другой 9-ка уже типографская , в размере с другими цифрами . И такие этикетки по другим заводам тоже встречаются . Видимо ГОСТ поменяли и просто , как смогли , штамп исправили , а потом уже новый сделали
Пост N: 167
Коллекционирую: Пивные этикетки СССР
Зарегистрирован: 21.11.08
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
1
Отправлено: 05.04.09 23:23. Заголовок: томич пишет: У верх..
томич пишет:
цитата:
У верхних, если посмотреть на "волны" (белые полоски) - средняя явно отличается???
Не-е, белые полоски не наносятся, полоски остаются незакрашенными при нанесении водной глади зеленой (синей) краской. В средней этикетке черная краска контуров города закрыта волны. Т. е. налицо просто смещение при нанесении разных красок.
А про блохи - если их никто не замечает, как можно считать этикетку разновидностью? Тогда уже описывать блоху нужно, видимо.
Пост N: 168
Коллекционирую: Пивные этикетки СССР
Зарегистрирован: 21.11.08
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.04.09 09:29. Заголовок: Печать велась тремя ..
Печать велась тремя трафаретами, тремя красками - небо, город и вода. Волны нанесены на трафарете воды. А белая полоса над городом - туда не достал ни трафарет воды, ни трафарет неба. Осталась белая бумага. На средней этикетке меньше волн, потому что трафарет воды приподнят. По этой же причине трафарет воды закрыл и белую полосу над городом. Так что это просто смещения трафаретов при печати. Значит, не блоха.
достаточно ли таких мелких типографских отличий, чтобы считать этикетки разными. И раз так, то присвоить им разные номера в каталоге.
Попробую из Таиланда подать голос. Из трех рижских горловых я бы в каталог вставил 2. Расстояние между ТЗ и силуэтами Риги явно разное, налицо другой штамп. По оттенкам заморачиваться не надо.
Пост N: 173
Коллекционирую: Пивные этикетки СССР
Зарегистрирован: 21.11.08
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.04.09 08:27. Заголовок: Да, голос из Тайланд..
Да, голос из Тайланда, родины слонов, стал решающим. Провинциал только не высказался. Или пребывает в глубоких раздумьях, или просто до дому пока не доехал
Провинциал только не высказался. Или пребывает в глубоких раздумьях, или просто до дому пока не доехал
Дома я. Вчера к обеду добрался. Сижу занимаюсь молдавскими этикетками, оттого и на форуме не свечусь. По существу вопроса. При моем достаточно жестком отношении к блохам-разновидностям, в данном случае готов признать, что это две этикетки. И не расстояние между ТЗ и силуэтом Риги является определяющим, а сам товарный знак. Уж больно много отличий, чтобы списать все на непропечатку.
Отправлено: 08.04.09 16:15. Заголовок: Тапок пишет: По пря..
Тапок пишет:
цитата:
По прямоуголкам Рижского: это две разные этикетки. На верхней - ГОСТ и Рижское - два цвета, на нижней - один цвет.
По-моему, один цвет получился по простой причине - другой порядок накатки краски. Для первой этикетки - сначала зеленый, затем черный, а для второй, с одинаковым (?) цветом надписей, - сначала черный, а поверх него зеленый. Так что, с учетом дискуссии выше, вопрос не столь однозначен. Хотя для меня лично все 5 этикеток являются разными, и вопрос только в том, включать ли их в каталог под основными номерами или как разновидности, с индексами.
vicaf60@mail.ru Теоретически возможен такой порядок накатки, но что-то не верится. Тогда для второй этикетки - черный, потом зеленый, но потом - снова черный (вверху этикетки есть черные надписи на зеленом фоне)! Помещаю увеличенные фрагменты этих этикеток:
Даже не учитывая предыдушиий пример beerlabels , где надписи смещены относительно друг друга , надо окончательно определиться для будущего . Сейчас рассматриваются небольшие по этикеткам заводы , а когда дело дойдет до крупных республик и заводов , споров станет больше .
Давайте определимся - один цвет - один прокат , смещение надписей и рисунов одного цвета относительно друг друга - разные трафареты . Присутсвие всех цветов (запланированных на этикетке ) , но надписи то одного цвета , то другого - так задумал начинающий дизайнер тех лет .
Это исправлено в третьем банане, причем торговый знак поместили чуть левее и ниже:
А вопрос - достаточно ли таких мелких типографских отличий, чтобы считать этикетки разными. И раз так, то присвоить им разные номера в каталоге.
ТЗ катают в последнюю очередь, поэтому и смещения бывают.
Я думаю, если будут спорные этикетки, то можно выносить и на форум. А в каталоге может быть основная этикетка с разновидностями (одной, двумя). *********** Рекорд посещаемости за сутки: 23 чел. был установлен 08.04.09 О!
Попробую подытожить. Если что не так скажу, прошу поправить. Речь идет только об этикетках, которые заносятся в каталог (не об анкете и не о коллекции).
На большинство этикеток СССР изображения наносились с помощью трафаретной или офсетной печати. Один трафарет (в случае офсетной печати - цилиндр) дает оттиск одного цвета. На картинке сверху печать велась тремя трафаретами - сплошная заливка желтой краской - небо. Зеленой краской - гладь воды. Пробельные области трафарета образуют волны и надпись "Рижское" на армянском. Черной краской с помощью третьего трафарета печатались контуры города, надписи и ТЗ.
Мысль, с которой все согласны - если изменяется хотя бы один трафарет - это уже другая, новая этикетка. Изменениями считаются любые различия формы и пространственного расположения элементов рисунка или шрифта.
Коллизии, или проблемные моменты, которые могут возникать: 1. Различия еле заметны. До тех пор, пока они таки заметны, считать трафарет новым. 2. Непропечатки элементов или заплыв краски, создающий иллюзию нового элемента. Любые подозрения трактуются в пользу печати одним трафаретом (старым, известным, НЕ новым). 3. Смещения трафаретов относительно друг друга. Любые смещения не считать новой этикеткой. Если смещения чересчур велики, считать этикетку браком. Смещения надписей, сделанных одной краской, но различными трафаретами, также не считать новой этикеткой (случай более поздней допечатки какой-то информации). 4. Изменение насыщенности цвета одного из трафаретов, вызванное окончанием краски в процессе печати. Не считать новой этикеткой. 5. Изменение цвета (оттенков цвета) краски одного из трафаретов. Считать новой этикеткой, если цвет изменился на принципиально новый. В градации черно-белых оттенков - белый, серый, черный. В градации цветных оттенков - по самой усеченной гамме, что-то вроде - красный, желтый, зеленый, синий. Примером можно считать прямоугольные этикетки Рижского, черный цвет надписей поменялся на серебристый. 6. Отсутствие одного или нескольких цветов считается браком.
Новой этикетке присваивается уникальный цифровой номер в каталоге. Изменения по оттенкам, бумаге, вырубке считаются разновидностью и приводятся в каталоге для справки, для полноты картины. Новый номер таким этикеткам не присваивается, а только буквенный индекс. Брак (большие смещения, отсутствие одного из цветов, брак вырубки) в каталог не вносятся. Какие-то оригинальные случаи могут быть приведены в качестве казуса, для полноты картины. К примеру, перевернутая вырубка банана. Имхо.
Спорные или неочевидные случаи выносятся на рассмотрение форума.
Изменения по оттенкам, бумаге, вырубке считаются разновидностью и приводятся в каталоге для справки, для полноты картины. Новый номер таким этикеткам не присваивается, а только буквенный индекс.
Фольга и бумага с одинаковым рисунком. Я их считаю за разные. Оттенки фольги серебро, золото, бронза. Серебро явно отличается от золота, переходящего в бронзу. Но, это частные, достаточно редкие случаи, но встречаются. А с остальным, вроде, согласен. beerlabels пишет:
цитата:
Речь идет только об этикетках, которые заносятся в каталог (не об анкете и не о коллекции).
Да. Речь шла о каталоге.vladbeer пишет:
цитата:
Виталий пример привел неубедительный , разные этикетки полностью - и завод , и Гост , и надписи
Это я в контексте того, что ТЗ ставят туда, где удобно - слева, справа, чуть ниже, выше... Это я Виктору отвечал. Ясно, что заводы разные.
Высмотрел две пары этикеток , которые Владимир определил как одинаковые , но они разные В Ленинаканском пиво-солодовенном Московское 3 и 4( смотрите плотность) В Ереване Ереванское 9 и 10 (шрифт пляшет , особенно цифры 34) ?
Под вопросом еще 2 пары В Ленинаканском пиво-солодовенном Жигулевское 10 и 10к отсутствует единица в календаре в Ереване На одной из этикеток Ереванское 5 отсутствует ствол у левого дерева , хотя краска есть и у других деревьев со стволами все нормально...
Еще в Азербайджане из Хачмасса Рижское 10 перенес в Евлах и оно стало Рижским 6 (в прошлые раз ошибся )
Да-а, глазастый же ты, Володя! Оно и понятно, на 30 тысячах этикеток натренировался.
С Московским 3, 4 Ленинаканского пиво-солодовенного - просто удивительно, как такое не заметил.
Ереван Ереванское 9 и 10 - тоже, там все пляшет. Кажется, пляшут все трафареты до единого.
Ленинаканский пиво-солодовенный Жигулевское 10 и 10к. Там если внимательно рассматривать остальные детали, видно, что штамп одинаковыйв мелочах. Скорее всего, единичка просто не пропечаталась, соседняя троечка тоже пропечатана не полностью.
В третьей Ереванского 5 действительно дерево без ствола... Просмотрел две оставшиеся у меня этикетки Ереванского 5 - стволы на месте. Интересно, что все Ерванские 6 - со стволами, а все Ереванские 7 - без стволов. По-моему, это устойчивый признак, по которому можно разделить этикетки Ереванского 5 на два отдельных номера.
Ничего, что там немного кваса затесалось? На самых задворках, чтобы в глаза не бросалось. Этикетки поступали в комплекте с пивными этикетками, жаль выбрасывать, все хотелось пристроить как-то. Итог пока не подбит по количеству этикеток Армении. И вопрос по двум этикеткам: Арцах 3Алавердского ПЗ и Жигулевское 31 Ереванского ПЗ. Это еще советская Армения или уже после?
Армави́р (арм. Արմավիր, до 1932 — Сардарабад, до 1992 Октемберян) — город в Армении, население 45 тысяч человек. Расположен в Араратской долине, у южной подошвы горы Арагац.
Вблизи современного города расположены руины древнего Армавира — первой столицы Армянского царства. По Мовсесу Хоренаци, город построен внуком Хайка (Гайк, Айк) Армаисом. До II века был столицей владетелей и царей армянских.
Первые разведывательные раскопки холма были произведены в 1880 г., однако систематические раскопки Армавира начаты в 1962 г. Археологическое изучение Армавира выявило многослойный характер истории города. Древнейший слой относится к урартскому периоду (VIII—VII в. до н. э., когда царь Аргишти I в 776 г. основал на этом месте г. Аргиштихинили), далее следуют древнеармянский эллинистический (III—II вв. до н. э.) и средневековый (X—XIII вв.) слои.
В Советское время город был переименован в Октемберян. После распада Советского Союза город был переименован в Армавир.
Пост N: 189
Коллекционирую: Пивные этикетки СССР
Зарегистрирован: 21.11.08
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.04.09 10:49. Заголовок: Современные названия..
Современные названия городов: Октемберян - Армавир Кировакан - Ванадзор Ленинакан - Гюмри. Остальные названия не менялись. Может, подправить везде по названиям и адресам?
Почему именно Ленинакан? Одна из этикеток имеет ТЗ Ленинакана 2, все они сделаны с одних и тех же трафаретов, нигде больше такой дизайн в Армении не встречается, наконец, пришли все вместе из одного источника.
Вот проверил свой Абовян и не нашел таких этикеток: [URL=http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/0904/93/e5726a09f580.jpg.html][IMG]http://s54.radikal.ru/i146/0904/93/e5726 и
Спасибо, Володя, что помог восстановить первую картинку. Теперь, замечание по Эребуни того же Абовянского ПЗ. Эребуни 10 имеют срок хранения 8 суток, а !0 к(обе)-90 суток. Наверное, одну из 10 к нужно переименовать в отдельный номер, а вторую, соответственно, с бувой к.
Промучился и ничего не получилось . Я их уж и удалил и по новой записал , все равно не появляются , хотя в папках на сайте картинки лежат . Позанимаюсь на выходных...
Пост N: 107
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.05.09 18:10. Заголовок: Что-то народ затих..
Что-то народ затих, не дополняют уже выставленные республики, наверное все, как и я сверяют свои коллекции с каталогом. Я закончил проверять свою Армению и отправил сегодня В.Зязину 20 картинок: по 3- Алаверди и Варденис; 6-Ленинакана; 5-Степанавана; и по одной Иджевана, Кафана и Октемберяна. Есть еще одна спорная этикетка по Еревану, я специально отсканировал 3 шт. вместе, чтобы было нагляднее http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0905/d9/868fd4511ae4.jpg. Верхняя этикетка похожа на Жигулевскую-15(средняя), нижнюю хотел выложить №16, 69г., а выложил 78г. Вообщем верхняя, вроде отличается от средней. Какие будут мнения? Кто подскажет разницу в Ереване между Жигулевским 25 и 26, Московским14 и 15 и Украинским-4 и 6.
Трафареты разные. ТЗ образован пробелом в красном трафарете, а надпись "пиво" на армянском образована пробелом в синем трафарете. Смещение трафаретов при печати. Я так думаю...
Подправил все картинки , которые не открывались . Оказалось в имени фвйла я буковку к русской раскладкой поставил
По Еревану Украинское-6к 2шт по прежнему не открываются. Так никто не пояснил чем отличаются 3 пары, по Еревану, про которые я спрашивал. Надеюсь все поняли что Московские 14 и 15 отличаются только наличием кольеретки? Володя-beerlabels, твой баян? dima-beer пишет:
цитата:
А он и не гуляет,просто там другой угол.
Тоже, Дима не понял, речь идет про две верхние, вроде угол не меняется.
Ну и, если я правильно понял, нижней этикетки Жигули, из приведенных мной на форуме тройцы по Еревану тоже нет в каталоге, надо добавлять?
Каждую из трех пары можно пустить и как основная этикетка + разновидность.
По Жигулевскому и Украинскому надо одной из каждой пары давать индекс К, а по Московскому, Володя, уточни- насколько одна ниже другой, в мм. А еще лучше, отсканируй их рядом, без кольеретки и выложи.
Выкладываю сканы Московского. Тоже разница не впечатляет, конечно.
По-моему, если я правильно понимаю, размер рисунка на обеих этикетках одинаков. Увеличение высоты произошло за счет увеличения белого поля снизу и сверху на несколько мм. Лучше всего проверить наложением этикеток и просветить, думаю рисунки должны совпасть. Если так, то можно считать одну из них разновидностью. Как народ считает, что-то никого не слышно.
Рисунки совпадают, конечно. Как разновидность. Спасибо и на том. Я думал, ты ее вообще, ножом по горлу и в колодец
grigorets пишет:
цитата:
Как народ считает, что-то никого не слышно.
Народ заглотил большой кусок Средней Азии и, осоловев, неспеша переваривает. И все жалуются, что в цейтноте и времени нету. Думаю, нужно тылы подтянуть, обозы не поспевают за передовыми частями.
Портер - подобная этикетка, с товарным знаком (ТЗ) в виде птички, помещена в Варденис (до 1969 - Басаргечар) только потому, что на обратной стороне была надпись чернилами - Басаргечар: http://nubo.ru/beervrn/SSSR/armenia/vardenis/vardenis_1.htm
А так - обычная обезличенная потребсоюзовская этикетка. Не ясно, что означает птичка - зарегистрированный ТЗ или просто элемент декора.
Слева под всадником. Смущает первая буква, а дальше по буквам получается Октемберян. Так? Посчитал Армению - 253, но есть чего добавить на сайт (как обычно - самые старые). А Айзербайджана всего 119...
Пост N: 632
Коллекционирую: Пивные этикетки СССР
Зарегистрирован: 21.11.08
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
5
Отправлено: 20.01.10 23:58. Заголовок: Паша - Да, Апарански..
Паша - Да, Апаранский! Тем не менее, однозначности может и не быть. Скажем, обезличенные этикетки с птичкой могли использовать разные потребсоюзовские заводы, а Апаран не поленился написать название своего ПЗ.
По второй этикетке - такая у Володи лежит в обезличенных Армпотребсоюза. Но это действительно Октемберян. Первая буква Հ - еле произносимый звук "Х". С придыханием. Подробнее здесь. С этой буквы начинается, кстати, и Раздан ՀՐԱԶԴԱՆ- "х"Раздан. Еще одна этикетка нашла пристанище - Паше респект.
Пост N: 191
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.03.10 19:03. Заголовок: Вопрос, конечно инте..
Вопрос, конечно интересный Могу сказать, что один завод построен в 1952, а второй - еще дореволюционный, братьев Аветьянц. Судя по тому, что этикеток завода №1 намного больше, чем завода №2, чисто интуитивно предположу - №2 старый завод
Пост N: 663
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
5
Отправлено: 13.05.10 20:26. Заголовок: Может я что-то не по..
Может я что-то не понял в посте Провинциала и надо искать этикетки с какими-то мелкими различиями, а так картинки легко находятся в Ереване, потом вверху жмем на кнопку Ерпивзавод НПО и находим Жигулевское 45 и Украинское 19-вроде они.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет