Пост N: 203
Коллекционирую: Пивные этикетки СССР
Зарегистрирован: 21.11.08
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.04.09 10:18. Заголовок: Отлично! Если с Арме..
Отлично! Если с Арменией можно как-то разобраться, то для определения грузинских этикеток нужен, конечно, словарик. Это ты очень правильно его поместил. Кстати, самые первые этикетки Сухуми 50-х годов тоже на грузинском. А кто с информацией по ПЗ помог?
Кутаиси и есть. Этикетки ТУ 63, 73, 79 годов шли без названия ПЗ, только с 1984 г. стали писать название (кто-то еще кроме Кутаиси начал варить этот сорт пива). Что-то пропустил их, сегодня дошлю Володе.
dima-beer пишет:
цитата:
еще эти,какието Тбилизкие заводы
Объединение "Тбилпиво". Вот не знаю, в ПЗ №1 помещать эти этикетки или "Тбилпиво" выделить в отдельный раздел. На некоторых этикетках одновременно стоит номер ПЗ №1, на большинстве этикеток - просто "Тбилпиво".
Пост N: 207
Коллекционирую: Пивные этикетки СССР
Зарегистрирован: 21.11.08
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.04.09 00:31. Заголовок: 4min Да тоже так по..
4min Да тоже так положил, но думы терзают, а что если 2-й или 3-й ПЗ свое пиво варили, этикетки клеили, старались, а мы их этикетки в 1-й завод кладем. Грузины - народ горячий. Что не так - за ножи сразу. А бирофилов и так немного...
Интересно, с какого года существовало это объеднение?
Пост N: 118
Коллекционирую: Всякие пивные этикетки.
Зарегистрирован: 27.06.06
Откуда: Беларусь, Могилев
Рейтинг:
6
Отправлено: 24.04.09 02:19. Заголовок: По Гагре: мое мнение..
По Гагре: мое мнение это не разновидность, а две разные этикетки. Дело не в оттенке, а в белой неровной полосе внизу верхней этикетки. Как вы считаете?
мое мнение это не разновидность, а две разные этикетки. Дело не в оттенке, а в белой неровной полосе внизу верхней этикетк
Мне кажется просто смещение вырубки - видимо первая этикетка на большом листе была в самом низу и просто был захвачен неокрашенный участок. Я бы за одну считал.
А вот с буквой И в слове пиво надо разобраться. То ли они изначально по разному набраны, то ли "хвостик" на верхней не пропечатался или его там и не было. Вот по букве И - две разновидности!
Пост N: 120
Коллекционирую: Всякие пивные этикетки.
Зарегистрирован: 27.06.06
Откуда: Беларусь, Могилев
Рейтинг:
6
Отправлено: 24.04.09 14:06. Заголовок: Oleg пишет: В напис..
Oleg пишет:
цитата:
В написании "МПП" высота шрифта вроде как разная.
Внимательно посмотрел на свои такие же этикетки. Высота шрифта одинаковая. томич пишет:
цитата:
А вот с буквой И в слове пиво надо разобраться. То ли они изначально по разному набраны, то ли "хвостик" на верхней не пропечатался или его там и не было. Вот по букве И - две разновидности!
На моих - "И" совершенно одинаковые. томич прав! Это брак вырубки. Значит, считать буду одной этикеткой с двумя разновидностями, как и у Зязина.
Отправлено: 24.04.09 14:32. Заголовок: Тапок Промерил по э..
Тапок Промерил по экрану разница примерно в 1 мм, у нижней шрифт выше. И у верхней ( у этих же букв) горизонтальность не соблюдена, или это "искривление" самой бумаги?
Не-е, таки высота гуляет, да и сам шрифт другой! Слева "М" - как на входе в метро, а справа - как на пакетах с молоком. Ты внимательнее посмотри на свою Гагру, может, там еще какие блохи есть? Олег - 5 баллов!
Отправлено: 24.04.09 16:56. Заголовок: beerlabels При таком..
beerlabels При таком увеличении сомнеий нет в разнице шрифтов. И, кроме того, видно смещение надписей: - на левой, нижний край буквы М практически по перпендикуляру вниз совпадает с началом буквы "У"; - а на правой смещение вправо, ближе к середине "У".
Oleg Смещение трафаретов разных цветов относительно друг друга при печати вряд ли столь существенно. А вот замена шрифта - это уже однозначно новая этикетка. Все остальные фрагменты трафарета остались на своих местах:
Отправлено: 26.05.09 22:13. Заголовок: beerlabels Эх, не п..
beerlabels Эх, не полиграфисты вы....
beerlabels пишет:
цитата:
А вот замена шрифта - это уже однозначно новая этикетка.
Господа, а кто-нибудь знает что такое усталость клише и ручная правка матрицы в плоской печати?
Шрифт один и тот же, просто после большого кол-ва оттисков клише было вручную (а тогда только так и делали) поправлено, т.к. скорей всего было уже сильно замято.
Тапок пишет:
цитата:
По Гагре: мое мнение это не разновидность, а две разные этикетки. Дело не в оттенке, а в белой неровной полосе внизу верхней этикетки.
А почему не допускается неровный обрез?
теперь понятно, откуда такие огромные коллеции у некоторых товарищей
Пост N: 249
Коллекционирую: Пивные этикетки СССР
Зарегистрирован: 21.11.08
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.05.09 22:21. Заголовок: Портер, как Полиграф..
Портер, как Полиграфист, ты прав, конечно. А если говорить о конкретной этикетке, то буквы М точно от разных шрифтов. А коллекции - да. Приходится пополнять всеми доступными способами. Обрезал этикетку - уже плюс одна в коллекции. Две обрезал да на каждой буковку пририсовал - уже плюс четыре.
Пост N: 135
Коллекционирую: Всякие пивные этикетки.
Зарегистрирован: 27.06.06
Откуда: Беларусь, Могилев
Рейтинг:
6
Отправлено: 27.05.09 01:31. Заголовок: Портер пишет: А поче..
Портер пишет:
цитата:
А почему не допускается неровный обрез?
Неровный обрез этикетки? Неровный обрез печати? Это разные понятия. В данном, конкретном случае - неровный обрез печати породил две разные этикетки. Получается так: допускается неровный обрез! Ты спросил, я ответил!
Отправлено: 14.08.09 12:53. Заголовок: Начал копать по Тбил..
Начал копать по Тбилпиво и офигел! Вот вкратце: 1. ПЗ №1, ныне Тбиллуди, бывш. Дитриха. ПЗ №2, ныне Казбеги, бывш. Ветцеля. Это железно и из разных источников. ПЗ №3 закрыт в 1973. Вопрос: что такое ПЗ Лило, ныне Кастель, открытый в 1985 и директором которого был Гоча Топадзе, ныне владелец Казбеги? Бюлетень МПП дает такую инфу: 1. 1971 - работают ПЗ №1 мощностью 1,43 млн. дал, №2 - 0,9 млн., №3 - 2,43 млн. 2. 1975 - №1 - 1,51 млн., №2 - выведен из эксплуатации!!!, №3 - 2,7 млн. 3. 1983 - №1 - 3,2 млн., №2 - 1,3 млн. Вопрос: почему закрыт №2, а не №3, почему заводы № 1 и 3 в разные года имеют противоположные данные по мощностям? Немного прояснил ситуацию Тимофеев С.М., который считает, что номера заводов в разные года менялись. Но все равно не ясно с Лило! Но в любом случае, номера заводов на этикетках не дают нам возможности со 100% точностью утверждать, какой завод их выпустил.
Пост N: 159
Коллекционирую: Всякие пивные этикетки.
Зарегистрирован: 27.06.06
Откуда: Беларусь, Могилев
Рейтинг:
6
Отправлено: 15.08.09 03:30. Заголовок: Вот что есть по Тбил..
Вот что есть по Тбилиси в моих списках: Тбилиси თბილისი ПЗ №1; Tbilludi (1995), ул. Агладзе 1, 380054 Тбилиси 1890 Тбилиси თბილისი завод №2 Тифсельпром; ПЗ №2; Казбеги (1995), Тбилиси www.kazbegi.com 1883 Тбилиси თბილისი ПЗ №3, Тбилиси 1973 Тбилиси თბილისი Castel-Sakartvelo, ПЗ Лило (1998), Кахетинское шоссе, Тбилиси 1985
Пост N: 103
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.01.10 22:46. Заголовок: Портер пишет: Это р..
Портер пишет:
цитата:
Это разные заводы или нет?
Изначально Казбеги и Кастель сделали совместное предприятие, но потом разбежались. Теперь у каждого по заводу - у Казбеги бывш. ПЗ№2, у Кастель Лило-Сакартвело. Этикетки отличить, в принципе, можно по ТМ - у Кастель их стандартный набор - 33, Кастель, плюс Арго и еще что-то. Но вопрос в другом - завод Лило, по офиц. данным, построен в 1999, а по спискам существовал еще в 1988. Как вариант - в 1999 действительно был построен новый завод, но на территории, выделенной под ПЗ№2 (вернее владельцу Казбеги Гоче Тападзе). ПЗ№2 находится в центре Тбилиси, и наверняка рассматривался вопрос о его переносе. Если да, то была выделена земля, построили завод, который после раздела отошел к Кастель. Другого объяснения я не нахожу.
т.е. Арго и Castel (надпись Kazbegi-Castel) и Арго и Castel (надпись Castel-Sokartvelo) ты относишь к одному заводу? Тогда и Балтику (Запорожье) надо в Питер относить...
Пост N: 551
Коллекционирую: Пивные этикетки СССР
Зарегистрирован: 21.11.08
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.01.10 14:35. Заголовок: asa - а вот Тапок пр..
asa - а вот Тапок при составлении списков не стесняется этикетки привлекать - названия ПЗ вычитывает. Иногда я сам, грешным делом, названия ПЗ на этикетке читаю.
Пост N: 105
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.01.10 15:44. Заголовок: Портер пишет: т.е. ..
Портер пишет:
цитата:
т.е. Арго и Castel (надпись Kazbegi-Castel) и Арго и Castel (надпись Castel-Sokartvelo) ты относишь к одному заводу?
При чем тут Балтика? У тебя есть инфа, что Арго и Castel варились на ПЗ№2? Согласись, что лицензионные марки на 99,9% производились ТОЛЬКО на Лило-Сакартвело, т.е. на новом заводе, который сейчас принадлежит Кастель.
http://www.kazbegi.com/index.php?sec_id=21&lang_id=RUS Тбилиси თბილისი ПЗ №1; Tbilludi (1995), ул. Агладзе 1, 380054 Тбилиси 1890 Тбилиси თბილისი завод №2 Тифсельпром; ПЗ №2; Казбеги (1995), Тбилиси 1883 Тбилиси თბილისი ПЗ №3, Тбилиси 1973 Тбилиси თბილისი Castel-Sakartvelo, ПЗ Лило (1998), Кахетинское шоссе, Тбилиси 1985 Да, действительно, в одно время Казбеги и ПЗ Лило входили в один концерн. Потом вышли из него. Porter, можешь определить принадлежность этикетки по брендам. Бренды Казбеги - в ссылке.
Отправлено: 06.01.10 03:23. Заголовок: Тапок пишет: Да, де..
Тапок пишет:
цитата:
Да, действительно, в одно время Казбеги и ПЗ Лило входили в один концерн. Потом вышли из него.
gulik пишет:
цитата:
Изначально Казбеги и Кастель сделали совместное предприятие, но потом разбежались. Теперь у каждого по заводу - у Казбеги бывш. ПЗ№2, у Кастель Лило-Сакартвело
Вы говорите об одном и том же. Я это услышал и принял к сведению.
Я же спрашиваю совершенно о другом Портер пишет:
цитата:
У меня есть этикетки , напр. Арго или Castel Beer произведенные как Казбеги-Кастл так и Кастл-Сакартвело. Это разные заводы или нет?
цитата:
Арго и Castel (надпись Kazbegi-Castel) и Арго и Castel (надпись Castel-Sokartvelo) ты относишь к одному заводу?
Спрашиваю в третий раз.
Есть этикетки, напр. Арго, на одних написан Kazbegi-Castel, на других Castel-Sokartvelo То что это было одним концерном понятно, и что они разбежались тоже понятно.
Куда относить Castel-Sokartvelo тоже понятно, а вот куда относить Kazbegi-Castel мне НЕ ПОНЯТНО! Толи в Сокартвело, толи в нынешний Казбеги.
Пост N: 201
Коллекционирую: Всякие пивные этикетки.
Зарегистрирован: 27.06.06
Откуда: Беларусь, Могилев
Рейтинг:
6
Отправлено: 06.01.10 22:25. Заголовок: Портер пишет: Куда ..
Портер пишет:
цитата:
Куда относить Castel-Sokartvelo тоже понятно, а вот куда относить Kazbegi-Castel мне НЕ ПОНЯТНО! Толи в Сокартвело, толи в нынешний Казбеги.
Толика из Сакартвело я не знаю! Цитата из ссылки, что я тебе дал: 1997 год _ компания «Казбеги» приобретает акции акционерного общества «Руставис луди» («Пиво Рустави»). Создается акционерное общество «Казбеги». У меня этикетка "Казбеги" из Рустави. Этот завод к двум заводам, тобою упоминавшимся три раза никакого отношения не имеет! Ну, выложи скан контры и всё станет на свои места! А Толи мы отправим ... портер! или Портер?
Согласись, что лицензионные марки на 99,9% производились ТОЛЬКО на Лило-Сакартвело, т.е. на новом заводе, который сейчас принадлежит Кастель.
Портер, ты явно не отошел от праздников Короткое время существовал концерн Казбеги-Кастель. Где они варили пиво, можно только догадываться. Я предположил, что лицензионные марки на 99,9% производились на нынешнем Лило-Сакартвело
1. Я вообще-то туда и не входил особо, не надо язвить. 2. Я конкретно спросил, вы с Тапком бодягу развели на пол страницы.
gulik пишет:
цитата:
Где они варили пиво, можно только догадываться
3. Ну если есть этикетки с обозначением Казбеги-Кастел, тогда его надо отдельно выделять. 4. Если допустить на 99,9% (кстати почему?), что пиво производилось на Лило, то на 99,9% надо уточнить, что нынешний Казбеги и Казбеги-Кастел - это разные заводы, и соответственно на 99,9% уточнить что Казбеги-Кастел и Кастел-Сокартвело один завод.
Ну примерно так. А пока пусть у меня часть в Лило полежит, а часть всё-таки в Казбеги.
Этикетки, как и большинство посылаемых мною наркомовских, из одной из первых коллекций - А.Зайцева. Теперь они у С.Зайцева, который передал мне их для альбома. Сергея надо обязательно упомянуть на странице с благодарностями.
Пост N: 807
Коллекционирую: Пивные этикетки СССР
Зарегистрирован: 21.11.08
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
6
Отправлено: 18.03.10 20:40. Заголовок: Паша - таки да, Юбил..
Паша - таки да, Юбилейное: საიუბილეო - anniversary (jubilee) celebrations. Словарик здесь. У меня уже от Пашиных и Сергея этикеток комплекс неполноценности развился .
Пост N: 114
Зарегистрирован: 26.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.03.10 11:40. Заголовок: Раскладывал по альбо..
Раскладывал по альбомам свою Грузию, сверил с сайтом. Как оказалось они очень существенно различаются! Так что выслал Володе 79 этикеток! Из них две в замену, и три явные различия цвета шрифта. Вообще по цвету шрифта. В трех случаях различия были явные, но почти во всех остальных - не явные. Так у меня почти вся печать мелких надписий выполнена красным цветом (у Жигулевского). Причем очевидно красным (от светлокрасного до темнокрасного). На сайте же выложены теже этикетки где надписи практически черные. Чья коллекция пошла в основу - проверьте цвет - это в результате сканирования цвет уехал (что не очень похоже - в оформлении Жигулевского часто есть красный цвет и он смотрится именно красным) или почти все этикетки есть в 2-х вариантах - с красным и черным цветом шрифта. Мои сканы - http://files.mail.ru/I3MZZG Вообще насчет цвета. Постарался сделать максимально близкую коррекцию цвета, так что цвет на мониторе и цвет этикетки у меня совпадают. Но тут загвозка в том, что у меня откалиброванный монитор S-IPS, а у всех неоткалиброванные дешевые TN+Film - так что все увидят не те цвета, что я задал...
Пост N: 812
Коллекционирую: Пивные этикетки СССР
Зарегистрирован: 21.11.08
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
6
Отправлено: 21.03.10 13:09. Заголовок: Паша - Многие этикет..
Паша - Многие этикетки "Жигулевского", действительно, имеют надписи от черного до красного цветов. Вот пример (по клику большее разрешение):
Надписи на первой этикетке просто черные. Надписи на второй этикетке наносились красной краской поверх сплошного синего фона. Потому они и выглядят бурыми по сравнению с толстыми линиями овальной красной рамки на белом фоне. На реальной этикетке мелкие надписи смотрятся чуть краснее, но ненамного.
Пост N: 115
Зарегистрирован: 26.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.03.10 13:18. Заголовок: beerlabels - так счи..
beerlabels - так считать их совсем разными, вариациями или не считать вообще? На сайте есть несколько таких выложеных как вариации. Судя по всему могу пополнить сайт такими вариациями, придется правда заново все пересматривать... Или не надо?
Пост N: 813
Коллекционирую: Пивные этикетки СССР
Зарегистрирован: 21.11.08
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
6
Отправлено: 21.03.10 13:23. Заголовок: Только что вниматель..
Только что внимательно присмотрелся - ничего подобного! На обеих этикетках надписи наносились красной краской, просто на верхней этикетке красная краска легла на темный, а на нижней этикетке - на светлый синий! Получается, что набор трафаретов единый, и этикетки одинаковые.
Пост N: 116
Зарегистрирован: 26.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.03.10 13:31. Заголовок: Мне тоже показалось,..
Мне тоже показалось, что под черным проглядывает красный. Так что не буду заморачиваться этим вопросом. Три этикетки с вариациями цвета шрифта что выслал Володе, оставляю на его усмотрение.
Пост N: 814
Коллекционирую: Пивные этикетки СССР
Зарегистрирован: 21.11.08
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
6
Отправлено: 21.03.10 19:08. Заголовок: vladbeer пишет: А т..
vladbeer пишет:
цитата:
А то что типографии по разному напечатаны и на левой этикетке есть цифра 3 у типографии ... Я у Владимира в Литве уже этикеток 5 из разновидностей перенес в разные
Что есть - то есть. Частенько не замечаю разницы. Смотрю на что-то одно, а другое ускользает.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет