Отправлено: 01.12.09 14:42. Заголовок: Структура Каталога

Давйте обсудим, что мы с таким энтузиазмом строим.
Пока Каталог выглядит как смесь двух каталогов Россия + Республики СССР либо СССР (включая РСФСР) + постсоветская Россия.
Мне кажется их надо разделить. На первом этапе ограничиться СССР - это больщая, но конечная работа. По моим оценкам в такой каталог войдет 35-40 тыс. этикеток. Этикетки в нем естественно упорядочивать по названиям и периодам (см.ниже).
Постсоветские этикетки красивее упорядочивать по сериям, которые в этом периоде легко идентифицируются.
Упорядочивание требует продуманной нумерации. Название-номер не дают возможности добавлять этикетки в нужное место. По-этому вношу предложение строить номер слкдующим образом: Название-тип-год-номер. Тип- это значение присваемое конкретному рисунку - для СССР это может быть единая типология стандартных этикеток, а для простоты можно вводить свои типы по каждому заводу. Год - последние две цифры ГОСТА, ОСТа и т.п. Ну а номер - порядковый номер в группе.
Такая нумерация позволит во-первых легко найти этикетку в группе похожих (а то приходится открывать все крошечные картинки, чтобы найти нужную, а их может быть десятки), а во-вторых легко в нужную группу добавить новую этикетку. Для разновидностей добавлять в конце букву. Что считать допустимой разновидностью - дело каждого коллекционера. Я, например, включаю в коллекцию как разные, этикетки с любыми отличиями в рисунках, расположении текста, пометках типографии. Оттенки тоже сохраняю, хотя и не считаю этикетки разными. Мне попадались листы этикеток, в которых оттенки верхнего и нижнего рядов разительно отличались.

 Отправлено: 01.12.09 16:45. Заголовок: Леонид Воронин в сво..

Год назад с трудом верилось, что Володя Зязин сможет закончить свой проект.
Если бы он подробно расписывал параметры этикетки, то, конечно, просто не справился бы с объемами работ.
А так - скоро и каталог этикеток СССР будет.
Самое время, чтобы поговорить о будущем.
И Володю Зязина бы послушать в первую очередь, не раз он заводил речь о дальнейшем развитии своего каталога.

---

asa -
Леонид Воронин в своем каталоге российских этикеток типы прописывает.
Чтобы не вышла каша, нужно заранее список (каталог) самих типов составить.
А если возникнет необходимость изменить список типов, то разрешить это делать только одному лицу.
Для простоты штук 20-30 типов можно сделать едиными для этикеток конкретной республики, которые всюду и массово используются.
А остальные типы, редкие и региональные, действительно, для каждого завода могут быть свои. Опять таки для простоты.

Ведомства бы еще затащить... На Украине с 1985 года, начиная с агропромов, их немеряно. И сменяли они друг друга в строгой очередности.

С тем, что в коллекции каждый может держать, что угодно, никто не спорит.
Вопрос в том, что в каталог помещать.

 Отправлено: 01.12.09 17:18. Заголовок: Идея очень интересна..

Идея очень интересная . Я в свое время хотел такую тему создать , но подумал , что пока рано .

Сейчас мы делаем не каталог , а создаем более менее полную коллекцию картинок ( в частности периода СССР ) . А сначала я делал сайт , чтобы выложить свою коллекцию (на тот момент около 29 тыс ) этикеток России . Сейчас это все переросло в бурное наполнение этого сайта картинками из разных источников . И с каждым днем появляются новые коллекционеры , присылающие картинки . Я уже понимаю , что осилить весь объем мне в ближайшее время не реально ( но интересно ) . Подписи под картинками , типа Жигулевское 1 , ,5 ... - это временное обозначение . Хотя должны быть и такие , чтобы легче найти все сорта и др. А каталожный номер , как предлагает Сергей , - это своего рода Артикул . Т.е. кто-то ищет по названию , кто-то по артиклу , кому как удобно .


А делать каталог уже надо на другом сайте , с каким-то движком и главное с возможностью не одному человеку редактировать его , а нескольким . Тогда все пойдет веселее . Я в свое время сделал такое на шаблоне веб магазина , типа как Саша Милиневич сейчас делает сайт этикеток Украины , но по нескольким причинам не стал продолжать . Первой стала отсутствие интернета дома , а во-вторых мне не понравилась там именно программа фотоколлекции . Хотя с ней можно смириться


Поэтому предлагаю в этой теме обсуждать каким должен быть такой Каталог , его структура , возможности и пр . А затем я уже попробую взять платный хостинг ( я уже прикидывал получается около 600 р в месяц )

 Отправлено: 01.12.09 18:32. Заголовок: vladbeer пишет: оси..

vladbeer пишет:

цитата:

осилить весь объем мне в ближайшее время не реально

Уже сейчас разделение труда наметилось. Мне - Кавказ, Провинциалу - Молдову.
Можно и дальше работу распределять. Отдавать сканы, чтобы назад возвращали уже подготовленными к заливке, может даже, пронумерованными.

цитата:

А затем я уже попробую взять платный хостинг

Святое дело, поможем!

 Отправлено: 01.12.09 20:11. Заголовок: beerlabels пишет: Г..

beerlabels пишет:

цитата:

Год назад с трудом верилось, что Володя Зязин сможет закончить свой проект.

Во-во, помнится были осторожные прогнозы о создании каталога этикеток СССР к Новому году. Я еще тогда подумал - кремлевские мечтатели. Одному человеку крайне сложно потянуть такую работу. В каком виде приходят этикетки Володе? В лучшем случае нарезанными. Я свою 1000 с небольшим гаком этикеток Молдавии не менее полугода сканировал, обрабатывал да реставрировал.
Приятно, что подключаются коллеги. "Гуртом і батька легше бити!"(с)

 Отправлено: 01.12.09 20:49. Заголовок: Да, Володя и так взв..

Да, Володя и так взвалил на себя не меряно. Как это можно делать на работе - ума не приложу. Платный хостинг - это реалии, вопрос как (и кто) будет его оплачивать. На толпу сумма не обременительная, вопрос - кто будет "толпой". У нас халявщиков валом . Нумерация самая простая - Жигулевское 1.1, 1.2 и т.д, где первая цифра - тип этикетки по рисунку, вторая цифирь - порядковый номер. То, что по этому каталогу удобно будет и анкеты проводить, и обмен вести - вещь ОЧЧЧЕНЬ правильная и полезная

 Отправлено: 01.12.09 22:37. Заголовок: gulik пишет: Нумера..

gulik пишет:

цитата:

Нумерация самая простая - Жигулевское 1.1, 1.2 и т.д, где первая цифра - тип этикетки по рисунку, вторая цифирь - порядковый номер.

А где страна (республика) - город - пивзавод? Каждая этикетка должна иметь оригинальный номер, на мой взгляд. С предложенной gulik нумерацией этикетки разных ПЗ в одну папку не поместить.
Опять же, предложение asa по году мне тоже очень нравится. Для меня лично, куда важней какой ОСТ прописан на этикетке, чем к какому типу она относится.

 Отправлено: 02.12.09 21:32. Заголовок: Провинциал пишет: А..

Провинциал пишет:

цитата:

А где страна (республика) - город - пивзавод?

Ну пишите РСФСР-Москва-Бадаев-Жигулевское 1.1. Вариант 2.4.69.8 замучаешься идентифицировать. Как показывает практика, большинство коллег сортировку в коллекции ведет по принципу форма-сорт-рисунок-.... Хотя бы потому, что клеить горловухи и прямоуголки на одном листе крайне не экономно. Если у тебя 35 горловух Жигулевского одного ПЗ, то логичнее клеить их по рисунку, а не ГОСТу. А далее куча вариантов. Мы с Гришей, не сговариваясь, выбрали вариант форма-сорт-рисунок-ТЗ. Удобно минимум тем, что ТЗ видно без допкликанья на этикетку.

 Отправлено: 06.12.09 13:09. Заголовок: Кроме нумерации очен..

Кроме нумерации очень много обсуждаетсмя - что включать, что не включать. Предлагаю следуюший униврсальный принцип - включать все, что произведено целенаправленно.
В эту группу относятся все различия в текстах, все различия в рисунках, кроме оттенков, виы вырубки, вкдючая размер вырубки. Не включать - различные сдвиги красок, в том числе отсутствие их. Оттенки - более сложный вопрос. Они возникают по двум причинам - во-первых в пределах одного тиража из-за несовершенства печвти, во-вторых при повторной печати этикеток из-за сложности с подбором колера. Поскольку это различить невозможно, то оттенки в каталог не включать - ну а в коллекции - по вкусу.
Теперь об основных номерах и разновидностях. Я предлагаю относить к разновидностям:
- все отличия в расположениях текста идентичного по содержанию - при типографском наборе текста на одном листе бывают такие различия
- отличия в подписи типографии - например дата на эикетках ЛФОП2, либо на молдавских этикетках, расположение подписи типогоафии
- мелкие поправки рисунка
- виды вырубки

 Отправлено: 06.12.09 13:45. Заголовок: asa пишет: что вклю..

asa пишет:

цитата:

что включать, что не включать

Выдержки из статьи Паши Структура коллекции по этому поводу:

цитата:

За разновидности я считаю любое полиграфическое различие печати (как то - любое изменение надписей и даже наличие или отсутствие значков типографий и реперных знаков). Эту фразу, скорее всего, нужно понимать, что если есть любое полиграфическое различие печати (по сути, разные трафареты), то это уже - разные этикетки. Незначительные цветовые различия разновидностями обычно не считаю (хотя среди этикеток СССР всегда оставлял этикетки с заметной разницей цвета, но скорее не в силу того, что считаю их разными этикетками, а из-за того, что не мог решить какую именно из 2-х оставлять). Всегда считаю различными этикетками напечатанные на обычной и металлизированной бумаге, а для ПЭТов на обычной бумаге и пластике, даже если рисунок полностью одинаковый. Для этикеток СССР, также иногда оставлял одинаковые этикетки на совершенно разной по фактуре бумаге, но опять же - скорее в силу того, что не мог выбрать какую именно оставить, а какую отложить. Одинаковые этикетки СССР с надпечатками конкретных пивзаводов (как с лицевой, так и с обратной стороны) всегда считал за разные. Одинаковые по рисунку этикетки СССР вырубленные "бананами" и оставленные прямоугольными различал в том случае, если на прямоугольных нет никаких признаков реперных знаков для дальнейшей вырубки. Также отмечу, что когда после закрытия старого завода запускался в строй новый, то если старый и новый заводы расположены на одной территории, разделения между ними я не делал, но если новый завод строился в другом районе, то считаю их двумя разными заводами, даже если новый - это фактически наследник старого. Часто довольно затруднительно разделить этикетки старого и нового завода одного города, так что в некоторых случаях такое деление получилось весьма условным. Явно бракованные этикетки, а также пробные, большей частью в коллекцию включал, делая для них отдельные пометки (считать их разновидностями - думаю не совсем правильно). Этикетки солодовых напитков, браги, кваса, мёда, сидра сваренные пивоваренными компаниями или заводами безалкогольных напитков я выделил в отдельный раздел.

 Отправлено: 06.12.09 15:12. Заголовок: Какие этикетки включ..

Какие этикетки включать в каталог, результаты обсуждения на этом форуме.

цитата:

Речь идет только об этикетках, которые заносятся в каталог (не об анкете и не о коллекции). На большинство этикеток СССР изображения наносились с помощью трафаретной или офсетной печати. Один трафарет (в случае офсетной печати - цилиндр) дает оттиск одного цвета. Мысль, с которой все согласны - если изменяется хотя бы один трафарет - это уже другая, новая этикетка. Изменениями считаются любые различия формы и пространственного расположения элементов рисунка или шрифта. Коллизии, или проблемные моменты, которые могут возникать: 1. Различия еле заметны. До тех пор, пока они таки заметны, считать трафарет новым. 2. Непропечатки элементов или заплыв краски, создающий иллюзию нового элемента. Любые подозрения трактуются в пользу печати одним трафаретом (старым, известным, НЕ новым). 3. Смещения трафаретов относительно друг друга. Любые смещения не считать новой этикеткой. Если смещения чересчур велики, считать этикетку браком. Смещения надписей, сделанных одной краской, но различными трафаретами, также не считать новой этикеткой (случай более поздней допечатки какой-то информации). 4. Изменение насыщенности цвета одного из трафаретов, вызванное окончанием краски в процессе печати. Не считать новой этикеткой. 5. Изменение цвета (оттенков цвета) краски одного из трафаретов. Считать новой этикеткой, если цвет изменился на принципиально новый. В градации черно-белых оттенков - белый, серый, черный. В градации цветных оттенков - по самой усеченной гамме, что-то вроде - красный, желтый, зеленый, синий. Примером можно считать прямоугольные этикетки Рижского, черный цвет надписей поменялся на серебристый. 6. Отсутствие одного или нескольких цветов считается браком. Новой этикетке присваивается уникальный цифровой номер в каталоге. Изменения по оттенкам, бумаге, вырубке считаются разновидностью и приводятся в каталоге для справки, для полноты картины. Новый номер таким этикеткам не присваивается, а только буквенный индекс. Брак (большие смещения, отсутствие одного из цветов, брак вырубки) в каталог не вносятся. Какие-то оригинальные случаи могут быть приведены в качестве казуса, для полноты картины. К примеру, перевернутая вырубка банана. Имхо. Спорные или неочевидные случаи выносятся на рассмотрение форума. Последнее, решающее слово - за форумом.

 Отправлено: 27.07.10 18:49. Заголовок: Лень все перечитыват..

Лень все перечитывать,к чему пришли по поводу брака?
Посмотрел в каталоге,там куча брака,как скажите эти ложить в каталок или все в топку?

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.07.10 19:19. Заголовок: В коллекцию я бы все..

В коллекцию я бы все положил , тем более что все клеились .
А в каталог , допустим по второму скану , взял бы нижние четыре , тем более нижний ряд разные этикетки