Отправлено: 13.11.09 20:34. Заголовок: Украинская ССР. Список пивзаводов. (продолжение 3)

Закончил сегодня составление списка пивзаводов Украинской ССР и отправил на редактирование Юре Гулинскому. Ждем проект перечня заводов для дальнейшей работы.

Начало темы - http://nubo.borda.ru/?1-1-0-00000069-000-0-0-1261425681<\/u><\/a>
продолжение 1 - http://nubo.borda.ru/?1-1-0-00000071-000-0-0-1263989834<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.05.10 19:17. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

 Отправлено: 07.05.10 19:18. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

 Отправлено: 18.05.10 22:25. Заголовок: В Звенигородке нет и..

В Звенигородке нет изображения в Жигулевском специальном 3 и 3-1

В Ивановке (Краснолуцький) нет изображения в Жигулевском 4 и 4-1

 Отправлено: 04.06.10 12:06. Заголовок: Колерьетка новогодня..

 Отправлено: 02.07.10 20:32. Заголовок: Что-то не нашел в ка..

Что-то не нашел в каталоге такого завода
<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.07.10 21:03. Заголовок: Это этикетка Семиду..

Это этикетка Семидубского пивзавода. Наиболее близкий аналог- Ячменный колос-14. Название ПЗ по каким-то причинам не указано, возможно, банальная ошибка, связанная с упущением набора строки с названием завода.

 Отправлено: 28.07.10 15:16. Заголовок: Какая разница в Киев..

Какая разница в Киеве №1 между Славянское 6 и 6к,там по оттенку еле-еле можно натянуть,зачем нужна вторая?

 Отправлено: 28.07.10 16:11. Заголовок: Наверное, коричневая..

Наверное, коричневая <\/u><\/a>и черная <\/u><\/a>сетки дат.

 Отправлено: 28.07.10 16:40. Заголовок: согласен...

согласен.

 Отправлено: 28.07.10 17:13. Заголовок: В каталог: Ворошилов..

В каталог:
Ворошиловоград

<\/u><\/a>

Днепропетровский

<\/u><\/a>

Киев №1

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.07.10 17:17. Заголовок: Киев №2 http://s43...

Киев №2

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.07.10 17:21. Заголовок: Киев №2 по этим у ме..

Киев №2 по этим у меня вопрос,считать их разными или нет?

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Разница в расстоянии между слов где значок завода.
Одной можно заменить в каталоге Жиг.2,сохранность лучьше.

 Отправлено: 28.07.10 17:31. Заголовок: Разные, конечно! На ..

Разные, конечно!
На нижней этикетке пробелы между словами много шире.

 Отправлено: 28.07.10 18:38. Заголовок: Кременьчугский http..

Кременьчугский

<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.07.10 11:16. Заголовок: dima-beer пишет: сч..

dima-beer пишет:

цитата:

считать их разными или нет?

Да, именно из-за разных расстояний, можно считать разными.

 Отправлено: 29.07.10 15:29. Заголовок: Львов http://s11.ra..

Львов

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.07.10 22:16. Заголовок: dima-beer, ты продол..

dima-beer, ты продолжаешь дразнить общественность? Когда и где пораздобыл всё?

 Отправлено: 29.07.10 22:24. Заголовок: Провинциал - уже пыт..

Провинциал - уже пытал. Не признается. Купил - и всё!
А явки, пароли - всё утаивает.

 Отправлено: 29.07.10 23:01. Заголовок: Толи еще будет,давай..

Толи еще будет,давайте Литву и Беларуссию выкладывайте.

 Отправлено: 30.07.10 12:34. Заголовок: Володь! Никопольский..

Володь!
Никопольский криво открывается.

 Отправлено: 30.07.10 12:52. Заголовок: Вроде все открываетс..

Вроде все открывается , только в этом же окне . Надо поправить

 Отправлено: 30.07.10 13:13. Заголовок: И я про то,открыал в..

И я про то,открыал верхнюю строчку,а там белое окно,хорошо потом пролистнул в низ.

 Отправлено: 30.07.10 13:16. Заголовок: Одесса №1 http://s5..

Одесса №1

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
ПИВО без краски
<\/u><\/a>
краска желтая,а не золото

 Отправлено: 30.07.10 20:41. Заголовок: Острог http://s48.r..

Острог

<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.08.10 20:11. Заголовок: Полтавский http://s..

Полтавский

<\/u><\/a>

Попаснянский

<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.08.10 20:27. Заголовок: Радомышль "Донец..

Радомышль
"Донецкое 2"

<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.08.10 21:55. Заголовок: Ровенский http://s1..

Ровенский

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.08.10 21:43. Заголовок: dima-beer пишет: сч..

dima-beer пишет:

цитата:

считать их разными или нет?

На верхней, кроме того, обрезаны верхний и нижний углы ромба в эмблеме

 Отправлено: 03.08.10 20:55. Заголовок: Роздольский http://..

Роздольский

<\/u><\/a>

Кстате вопрос,такие надпечатки с ценой считать или нет?А то у меня несколько штук есть,а в каталоге они чистые.

 Отправлено: 03.08.10 21:15. Заголовок: Вышел очередной ГОСТ..

Вышел очередной ГОСТ, согласно которому на этикетке должна быть цена.
Вместо того, чтобы заказывать новую партию этикеток, решено было проштамповать цену на старых этикетках.
Как по мне, то это новая этикетка.

 Отправлено: 03.08.10 21:16. Заголовок: Роменский http://s0..

Роменский

<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.08.10 21:20. Заголовок: А в Рутченковском за..

А в Рутченковском заводе что только одна этикетка?

 Отправлено: 03.08.10 21:33. Заголовок: Тогда как разновидно..

Тогда как разновидность:
Львов

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.08.10 21:40. Заголовок: dima-beer пишет: То..

dima-beer пишет:

цитата:

Тогда как разновидность:

Ц. 25 коп. без пляшки.
Какая прелесть!
Да не как разновидность, а как новая этикетка со своим уникальным номером!

 Отправлено: 03.08.10 21:47. Заголовок: dima-beer пишет: Кс..

dima-beer пишет:

цитата:

Кстате вопрос,такие надпечатки с ценой считать или нет?

beerlabels пишет:

цитата:

Как по мне, то это новая этикетка.

Однозначно, этикетки с штампиками цены самостоятельные этикетки, никакие не разновидности!
Дима выкладывай все варианты надпечаток!
Володя Зязин, вноси такие этикетки в каталог, думаю противников не будет.

 Отправлено: 03.08.10 21:51. Заголовок: dima-beer пишет: А ..

dima-beer пишет:

цитата:

А в Рутченковском заводе что только одна этикетка?

Не, Дима, это сбой какой-то. В сводной таблице написано 125 шт.

 Отправлено: 03.08.10 22:17. Заголовок: dima-beer пишет: А ..

dima-beer пишет:

цитата:

А в Рутченковском заводе что только одна этикетка?

Лажа , поправлю седня

 Отправлено: 04.08.10 11:03. Заголовок: Поправил Рутченково..

Поправил Рутченково

 Отправлено: 05.08.10 18:38. Заголовок: Рутченковский http:..

Рутченковский

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.08.10 20:07. Заголовок: Севастополь http://..

Севастополь

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.08.10 21:07. Заголовок: Симферополь http://..

Симферополь

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
эту можно как букву по цвету
<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.08.10 21:09. Заголовок: Куда положить Крымск..

Куда положить Крымское облуправление?

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.08.10 00:24. Заголовок: dima-beer, наследств..

dima-beer, наследство от дяди получил?

Как-то Григорий задавался вопросом, как много этикеток может проходить мимо собирателей, если в регионе нет коллекционера этикеток.
Вот и ответ - Димин "дядя" набрал кучу отмокашек, которых ни у кого больше нет.
Не "отмокашек", а "отдирашек", скорее.

Дима, хорошие этикетки, давай еще!

 Отправлено: 07.08.10 09:03. Заголовок: никто так и не ответ..

никто так и не ответил,куда Крымское облуправление положить.

 Отправлено: 07.08.10 09:45. Заголовок: dima-beer - В Симфер..

dima-beer - В Симферополь, больше некуда.

 Отправлено: 07.08.10 09:48. Заголовок: Я всегда выделяю объ..

Я всегда выделяю объединения. Поэтому положил бы в Крымское облуправление.

 Отправлено: 07.08.10 09:53. Заголовок: У Володи Зязина облу..

У Володи Зязина облуправления, СНХ и пр. запланированы на второй этап.
Только когда ж он наступит, тот этап?

 Отправлено: 07.08.10 10:13. Заголовок: Кстате в Тернопольск..

Кстате в Тернопольском №2 "Жигулевское 21" уже Украина.

 Отправлено: 07.08.10 12:24. Заголовок: dima-beer пишет: Кс..

dima-beer пишет:

цитата:

Кстате в Тернопольском №2 "Жигулевское 21" уже Украина.

Да, это независимый период, нужно убрать из СССР.

 Отправлено: 07.08.10 16:45. Заголовок: Все закончил Украину..

Все закончил Украину,получилось 1349 огурчиков.
Есть пара вопросов:куда положить

Волинское по

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Подольское по

<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.08.10 16:52. Заголовок: Ну и остатки Уманск..

Ну и остатки

Уманский

<\/u><\/a>

Феодосийский

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Харьковский №1

<\/u><\/a>

Харьковский №2

<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.08.10 16:55. Заголовок: Херсонский http://s..

Херсонский

<\/u><\/a>

Черкаский

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Ялтинский

<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.08.10 18:23. Заголовок: dima-beer пишет: Ес..

dima-beer пишет:

цитата:

Есть пара вопросов:куда положить

Пока нет для них своих страничек, Подол - в Винницу, Волынь - в Луцк.

 Отправлено: 07.08.10 20:32. Заголовок: dima-beer пишет: С ..

dima-beer пишет:

цитата:

С пивом по жизни!

Вот это молодец!

 Отправлено: 07.08.10 21:51. Заголовок: dima-beer пишет: Ха..

dima-beer пишет:

цитата:

Харьковский №1

Тоже, кстати, этикетка обезличенная, нет привязки к конкретному заводу.
Почему ПЗ №1, а может ее в Изюме клеели.(как вариант)

 Отправлено: 07.08.10 22:52. Заголовок: grigorets - Нету еще..

grigorets - Нету еще в каталоге объединений, облуправлений, СНХ.
Приходится такие этикетки пока к головному заводу относить.
Да даже самих списков ПЗ с объединениями в природе еще нет. Ни разу не видел.
Тоже, кстати, кусок работы.
Просто пройти по областям и составить список всех структур, объединяющих по нескольку ПЗ.

 Отправлено: 07.08.10 23:54. Заголовок: beerlabels пишет: g..

beerlabels пишет:

цитата:

grigorets - Нету еще в каталоге объединений, облуправлений, СНХ.

Я в курсе что есть, чего нет в каталоге. Просто Дима по Волыне или Крыму спрашивает куда этикетку пристегнуть, а по Харьковскому объединению приписал в ПЗ №1 не спрашивая. Ничего личного, только один акцент.

 Отправлено: 08.08.10 05:07. Заголовок: grigorets пишет: Пр..

grigorets пишет:

цитата:

Просто Дима по Волыне или Крыму спрашивает куда этикетку пристегнуть, а по Харьковскому объединению приписал в ПЗ №1 не спрашивая.

Тут все просто,Крым или Волынь,таких городов нет,а Харьков есть.

 Отправлено: 08.08.10 11:02. Заголовок: dima-beer пишет: Ту..

dima-beer пишет:

цитата:

Тут все просто,Крым или Волынь,таких городов нет,а Харьков есть.

Не, Дима, далеко не все просто.
Этикетки облуправлений и других структурных объединений могли использоваться на нескольких ПЗ, например области, но могли и не использоваться на конкретном ПЗ, находящемся в областном центре, созвучным с названием облуправления.
Для упрощения коллекционеры кладут этикетки объединений в ПЗ областного центра, но здесь могут быть ошибки.
Например, здесь были дебаты по этикетке Славянское 4-1 в Киевском ПЗ №1. Лично я и сегодня уверен, что эта этикетка неправильно приписана к ПЗ №1, есть информация, что она относится к Белой Церкви, но т.к. формально на этикетке про БЦ ни слова, то нужно делать отдельную папку-"Киевский облпищепром", без привязки к городу. Тоже самое по всем областным пивуправлениям. Еще один пример- Закарпатское облуправление, формально нужно класть в Ужгород, но т.к. кроме Мукачева там ПЗ не было, все кладут такие этикетки в Мукачево. Черкасский облпищепром лучше не вспоминать, т.к. эти этикетки использовали несколько ПЗ области и класть их сегодня в Черкасский ПЗ считаю некорректным.
Полностью согласен с beerlabels-большой кусок работы в этом направлении, надо заниматься и корректировать уже собранное. Наиболее правильным считаю подход Паши, который выделяет этикетки пивобъединений в отдельные папки.

 Отправлено: 08.08.10 19:24. Заголовок: grigorets Но такое ..

grigorets
Но такое Жигулевское есть и с названием завода,что тоже повлияло на то куда ее положить.

 Отправлено: 08.08.10 20:06. Заголовок: dima-beer пишет: Но..

dima-beer пишет:

цитата:

Но такое Жигулевское есть и с названием завода,что тоже повлияло на то куда ее положить.

Не очень убедительный аргумент, сходство обусловлено тем, что соседние этикетки печатались в одно время и на одной типографии Зоря, г.Киев и использовалась одна форма с изменением названия завода. Но ни на одной этикетке КПЗ №1 я не встречал подчинения Киевского облпищепрома, т.к. этот завод туда не входил. Насколько мне известно, в вышеупомянутый облпищепром входили Белоцерковский и Фастовский ПЗ, если я не прав, пусть меня поправят.
Но проблема не в конкретной этикетке, и не в конкретном облуправлении, нужно разработать общий подход в определении места в коллекции этикеток такого типа для всех регионов Украины и не только Украины.

 Отправлено: 08.08.10 20:21. Заголовок: grigorets пишет: Но..

grigorets пишет:

цитата:

Но проблема не в конкретной этикетке, и не в конкретном облуправлении, нужно разработать общий подход в определении места в коллекции этикеток такого типа для всех регионов Украины и не только Украины.

Нужно,тут я полностью согласен,до не давнего времени они у меня лежали отдельно по объединениям,но не удобно сверять с каталогом,поэтому сделал как в каталоге.Хотя некоторые вещи я оставил как мне удобней,так например если завод переименовывался,то у меня две папки с этикетками,старый и новый заводы,в примечании пишу оба названия,зато когда приходит этикетка,сразу открываю нужный завод и смотрю и не надо вспоминать как он раньше назывался,а как теперь.

 Отправлено: 08.08.10 22:55. Заголовок: Начинал писать уже д..

Начинал писать уже два раза . Но всегда что-то отвлекало . Вот и сейчас гости вроде поутихли в постельках , пишу ...

Я за Пашин принцип - в головном заводе делать подраздел Пивообъединение . И против того чтобы выносить Пивообъединения в список Пивзаводов Республики . Потому что это список конкретных пивзаводов на территории такой-то страны , а Пивообъединения - это организации , которым подчинялись эти пивзаводы .

Можно привести пример с Выборгским пивзаводом . По его этикеткам видно , что есть старые этикетки с надписью Выборгский пивзавод , потом идет пропасть этикеток с надписью пив обединение им Степана Разина и этикетки с надписью АО Выборгский ПЗ появляются только в 90-х .
Т.е. пару десятков лет этикеточной истории данного завода ушло в этикетки пивобъединения

 Отправлено: 09.08.10 20:41. Заголовок: vladbeer пишет: Я з..

vladbeer пишет:

цитата:

Я за Пашин принцип - в головном заводе делать подраздел Пивообъединение . И против того чтобы выносить Пивообъединения в список Пивзаводов Республики .

Чего-то мне кажется, что Паша не рекомендовал вставлять этикетки пивобъединений в головные заводы. И что считать головным заводом, например в Киеве, или в Харькове. Пивобъединение-это структура над ПЗ, а не филиал его, поэтому разумнее их выделять в отдельную папку, например, как у тебя выделены, например, в Молдавии этикетки общереспубликанские. Вкинул бы их в Кишиневский ГОЛОВНОЙ завод для простоты.
Понятно, что предлагаемый тобой путь простой и многие коллекционеры так и распределяют этикетки по областным ПЗ(в том числе и я), но это не совсем правильно. beerlabels меня понял, готовы ли другие сделать ревизию по изменению структуры коллекции.

 Отправлено: 09.08.10 20:48. Заголовок: Я за...

Я за.

 Отправлено: 09.08.10 21:02. Заголовок: Дима :sm36: ..

Дима

 Отправлено: 09.08.10 21:23. Заголовок: Мы это обсуждали еще..

Мы это обсуждали еще а прошлом году. Я считаю, что в конеретный завод можно класть только этикетки. на которых четко отражена принадлежность к этому заводу - приведено название или эмблема завода или, в крайнем случае, заводской штамп.
А дальше отдельно областные этикетки, этикетки по совнархозам и трестам (когда нет названия завода), республиканские безымянные и, наконец, общесоюзные и совсем безымянные.

Заодно я предложил бы в списке отдельной строкой вприсать наименования переименнованных городов и пивзаводов, названия которых отличаются от названия города. Ссылка с такой строки может вести на общую папку, но наличие записи существенно упростит поиск нужного материала. В России список длинный и искать нужный город не всегда удобно, а не все помнят, что, к примеру, Пеньковский ПЗ находится в Галиче.

 Отправлено: 09.08.10 21:31. Заголовок: vladbeer пишет: Я з..

vladbeer пишет:

цитата:

Я за Пашин принцип - в головном заводе делать подраздел Пивообъединение. И против того чтобы выносить Пивообъединения в список Пивзаводов Республики

grigorets пишет:

цитата:

Чего-то мне кажется, что Паша не рекомендовал вставлять этикетки пивобъединений в головные заводы. И что считать головным заводом, например в Киеве, или в Харькове. Пивобъединение-это структура над ПЗ, а не филиал его, поэтому разумнее их выделять в отдельную папку

Ну ладно, а куда ж тогда объединения вносить?
Может, для начала просто список составить объединений, по Украине для начала, а потом покумекать?

 Отправлено: 09.08.10 22:32. Заголовок: Я бы выделили пивооб..

Я бы выделили пивообъединение в отдельные страницы В России - да, я привязывал объединения (но в виде отдельных страничек) к головным заводам, но только в дань старой традиции. Постепенно я их выделю полностью. В республиках я уже выделял объединения всегда в отдельные страницы.

 Отправлено: 10.08.10 11:58. Заголовок: grigorets Приводи с..

grigorets
Приводи структуру

Только надо сделать список пивобъединений и бызымянных в начале общег списка и отделить его от списка пивзаводв пустыми строчками . Как то так...

 Отправлено: 10.08.10 12:04. Заголовок: vladbeer - а, может,..

vladbeer - а, может, областные объединения возле областных центров разместить?
А СНХ - возле центров СНХ?

К примеру:

Киев, Київ, Киевская, Київський ПЗ №1, Шульц К. Г., 40-річчя Жовтня 8
Киев, Київ, Киевская, Київський ПЗ №2, ПЗ на Подолі, Фрунзе 41
Киев, Київ, Киевская, Київський ПЗ №3, Оболонь, Богатирська 3
Киев, Київ, Киевская, Київський облхарчопром

 Отправлено: 10.08.10 13:56. Заголовок: beerlabels Хотелось..

beerlabels
Хотелось бы чтобы список пивзаводов был чист

 Отправлено: 10.08.10 15:38. Заголовок: vladbeer пишет: Хоте..

vladbeer пишет:

цитата:

Хотелось бы чтобы список пивзаводов был чист

Тоже разумно.

Еще вопрос.
Киевский облпищепром - это Белоцерковский и Фастовский пивзаводы Киевской области.
Где-то в примечаниях или тут же, через запятую, будем перечислять ПЗ, которые входили в структуру?
Например:
Киев, Київ, Киевская, Київський облхарчопром - Белоцерковский, Фастовский ПЗ.

 Отправлено: 10.08.10 16:55. Заголовок: beerlabels - тогда д..

beerlabels - тогда для какого-нибудь Потребсоюза список будет очень длинный...

 Отправлено: 10.08.10 17:26. Заголовок: Паша - Не, республик..

Паша - Не, республиканский потребсоюз можно и пропустить, а уже СНХ можно и расписать, не с точностью да пивзавода, а хотя бы до области:
Черноморский СНХ - Одесская, Николаевская, Херсонская и Крымская области.
http://nubo.ru/beervrn/SSSR/ukraina/odesa1/mart%204.jpg<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.08.10 17:33. Заголовок: beerlabels пишет: Ч..

beerlabels пишет:

цитата:

Черноморский СНХ - Одесская, Николаевская, Херсонская и Крымская области.

А кида денем Совнархоз Литовской ССР в который входил Калининградский ПЗ?

 Отправлено: 10.08.10 17:50. Заголовок: asa - Хороший вопрос..

asa - Хороший вопрос.

Кстати, а есть в природе этикетки Литовского СНХ без названия конкретного ПЗ?
Что-то и не помню таких.