Отправлено: 13.11.09 20:34. Заголовок: Украинская ССР. Список пивзаводов. (продолжение 3)

Закончил сегодня составление списка пивзаводов Украинской ССР и отправил на редактирование Юре Гулинскому. Ждем проект перечня заводов для дальнейшей работы.

Начало темы - http://nubo.borda.ru/?1-1-0-00000069-000-0-0-1261425681<\/u><\/a>
продолжение 1 - http://nubo.borda.ru/?1-1-0-00000071-000-0-0-1263989834<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.08.10 21:07. Заголовок: Симферополь http://..

Симферополь

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
эту можно как букву по цвету
<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.08.10 21:09. Заголовок: Куда положить Крымск..

Куда положить Крымское облуправление?

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.08.10 00:24. Заголовок: dima-beer, наследств..

dima-beer, наследство от дяди получил?

Как-то Григорий задавался вопросом, как много этикеток может проходить мимо собирателей, если в регионе нет коллекционера этикеток.
Вот и ответ - Димин "дядя" набрал кучу отмокашек, которых ни у кого больше нет.
Не "отмокашек", а "отдирашек", скорее.

Дима, хорошие этикетки, давай еще!

 Отправлено: 07.08.10 09:03. Заголовок: никто так и не ответ..

никто так и не ответил,куда Крымское облуправление положить.

 Отправлено: 07.08.10 09:45. Заголовок: dima-beer - В Симфер..

dima-beer - В Симферополь, больше некуда.

 Отправлено: 07.08.10 09:48. Заголовок: Я всегда выделяю объ..

Я всегда выделяю объединения. Поэтому положил бы в Крымское облуправление.

 Отправлено: 07.08.10 09:53. Заголовок: У Володи Зязина облу..

У Володи Зязина облуправления, СНХ и пр. запланированы на второй этап.
Только когда ж он наступит, тот этап?

 Отправлено: 07.08.10 10:13. Заголовок: Кстате в Тернопольск..

Кстате в Тернопольском №2 "Жигулевское 21" уже Украина.

 Отправлено: 07.08.10 12:24. Заголовок: dima-beer пишет: Кс..

dima-beer пишет:

цитата:

Кстате в Тернопольском №2 "Жигулевское 21" уже Украина.

Да, это независимый период, нужно убрать из СССР.

 Отправлено: 07.08.10 16:45. Заголовок: Все закончил Украину..

Все закончил Украину,получилось 1349 огурчиков.
Есть пара вопросов:куда положить

Волинское по

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Подольское по

<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.08.10 16:52. Заголовок: Ну и остатки Уманск..

Ну и остатки

Уманский

<\/u><\/a>

Феодосийский

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Харьковский №1

<\/u><\/a>

Харьковский №2

<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.08.10 16:55. Заголовок: Херсонский http://s..

Херсонский

<\/u><\/a>

Черкаский

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Ялтинский

<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.08.10 18:23. Заголовок: dima-beer пишет: Ес..

dima-beer пишет:

цитата:

Есть пара вопросов:куда положить

Пока нет для них своих страничек, Подол - в Винницу, Волынь - в Луцк.

 Отправлено: 07.08.10 20:32. Заголовок: dima-beer пишет: С ..

dima-beer пишет:

цитата:

С пивом по жизни!

Вот это молодец!

 Отправлено: 07.08.10 21:51. Заголовок: dima-beer пишет: Ха..

dima-beer пишет:

цитата:

Харьковский №1

Тоже, кстати, этикетка обезличенная, нет привязки к конкретному заводу.
Почему ПЗ №1, а может ее в Изюме клеели.(как вариант)

 Отправлено: 07.08.10 22:52. Заголовок: grigorets - Нету еще..

grigorets - Нету еще в каталоге объединений, облуправлений, СНХ.
Приходится такие этикетки пока к головному заводу относить.
Да даже самих списков ПЗ с объединениями в природе еще нет. Ни разу не видел.
Тоже, кстати, кусок работы.
Просто пройти по областям и составить список всех структур, объединяющих по нескольку ПЗ.

 Отправлено: 07.08.10 23:54. Заголовок: beerlabels пишет: g..

beerlabels пишет:

цитата:

grigorets - Нету еще в каталоге объединений, облуправлений, СНХ.

Я в курсе что есть, чего нет в каталоге. Просто Дима по Волыне или Крыму спрашивает куда этикетку пристегнуть, а по Харьковскому объединению приписал в ПЗ №1 не спрашивая. Ничего личного, только один акцент.

 Отправлено: 08.08.10 05:07. Заголовок: grigorets пишет: Пр..

grigorets пишет:

цитата:

Просто Дима по Волыне или Крыму спрашивает куда этикетку пристегнуть, а по Харьковскому объединению приписал в ПЗ №1 не спрашивая.

Тут все просто,Крым или Волынь,таких городов нет,а Харьков есть.

 Отправлено: 08.08.10 11:02. Заголовок: dima-beer пишет: Ту..

dima-beer пишет:

цитата:

Тут все просто,Крым или Волынь,таких городов нет,а Харьков есть.

Не, Дима, далеко не все просто.
Этикетки облуправлений и других структурных объединений могли использоваться на нескольких ПЗ, например области, но могли и не использоваться на конкретном ПЗ, находящемся в областном центре, созвучным с названием облуправления.
Для упрощения коллекционеры кладут этикетки объединений в ПЗ областного центра, но здесь могут быть ошибки.
Например, здесь были дебаты по этикетке Славянское 4-1 в Киевском ПЗ №1. Лично я и сегодня уверен, что эта этикетка неправильно приписана к ПЗ №1, есть информация, что она относится к Белой Церкви, но т.к. формально на этикетке про БЦ ни слова, то нужно делать отдельную папку-"Киевский облпищепром", без привязки к городу. Тоже самое по всем областным пивуправлениям. Еще один пример- Закарпатское облуправление, формально нужно класть в Ужгород, но т.к. кроме Мукачева там ПЗ не было, все кладут такие этикетки в Мукачево. Черкасский облпищепром лучше не вспоминать, т.к. эти этикетки использовали несколько ПЗ области и класть их сегодня в Черкасский ПЗ считаю некорректным.
Полностью согласен с beerlabels-большой кусок работы в этом направлении, надо заниматься и корректировать уже собранное. Наиболее правильным считаю подход Паши, который выделяет этикетки пивобъединений в отдельные папки.

 Отправлено: 08.08.10 19:24. Заголовок: grigorets Но такое ..

grigorets
Но такое Жигулевское есть и с названием завода,что тоже повлияло на то куда ее положить.

 Отправлено: 08.08.10 20:06. Заголовок: dima-beer пишет: Но..

dima-beer пишет:

цитата:

Но такое Жигулевское есть и с названием завода,что тоже повлияло на то куда ее положить.

Не очень убедительный аргумент, сходство обусловлено тем, что соседние этикетки печатались в одно время и на одной типографии Зоря, г.Киев и использовалась одна форма с изменением названия завода. Но ни на одной этикетке КПЗ №1 я не встречал подчинения Киевского облпищепрома, т.к. этот завод туда не входил. Насколько мне известно, в вышеупомянутый облпищепром входили Белоцерковский и Фастовский ПЗ, если я не прав, пусть меня поправят.
Но проблема не в конкретной этикетке, и не в конкретном облуправлении, нужно разработать общий подход в определении места в коллекции этикеток такого типа для всех регионов Украины и не только Украины.

 Отправлено: 08.08.10 20:21. Заголовок: grigorets пишет: Но..

grigorets пишет:

цитата:

Но проблема не в конкретной этикетке, и не в конкретном облуправлении, нужно разработать общий подход в определении места в коллекции этикеток такого типа для всех регионов Украины и не только Украины.

Нужно,тут я полностью согласен,до не давнего времени они у меня лежали отдельно по объединениям,но не удобно сверять с каталогом,поэтому сделал как в каталоге.Хотя некоторые вещи я оставил как мне удобней,так например если завод переименовывался,то у меня две папки с этикетками,старый и новый заводы,в примечании пишу оба названия,зато когда приходит этикетка,сразу открываю нужный завод и смотрю и не надо вспоминать как он раньше назывался,а как теперь.

 Отправлено: 08.08.10 22:55. Заголовок: Начинал писать уже д..

Начинал писать уже два раза . Но всегда что-то отвлекало . Вот и сейчас гости вроде поутихли в постельках , пишу ...

Я за Пашин принцип - в головном заводе делать подраздел Пивообъединение . И против того чтобы выносить Пивообъединения в список Пивзаводов Республики . Потому что это список конкретных пивзаводов на территории такой-то страны , а Пивообъединения - это организации , которым подчинялись эти пивзаводы .

Можно привести пример с Выборгским пивзаводом . По его этикеткам видно , что есть старые этикетки с надписью Выборгский пивзавод , потом идет пропасть этикеток с надписью пив обединение им Степана Разина и этикетки с надписью АО Выборгский ПЗ появляются только в 90-х .
Т.е. пару десятков лет этикеточной истории данного завода ушло в этикетки пивобъединения

 Отправлено: 09.08.10 20:41. Заголовок: vladbeer пишет: Я з..

vladbeer пишет:

цитата:

Я за Пашин принцип - в головном заводе делать подраздел Пивообъединение . И против того чтобы выносить Пивообъединения в список Пивзаводов Республики .

Чего-то мне кажется, что Паша не рекомендовал вставлять этикетки пивобъединений в головные заводы. И что считать головным заводом, например в Киеве, или в Харькове. Пивобъединение-это структура над ПЗ, а не филиал его, поэтому разумнее их выделять в отдельную папку, например, как у тебя выделены, например, в Молдавии этикетки общереспубликанские. Вкинул бы их в Кишиневский ГОЛОВНОЙ завод для простоты.
Понятно, что предлагаемый тобой путь простой и многие коллекционеры так и распределяют этикетки по областным ПЗ(в том числе и я), но это не совсем правильно. beerlabels меня понял, готовы ли другие сделать ревизию по изменению структуры коллекции.

 Отправлено: 09.08.10 20:48. Заголовок: Я за...

Я за.

 Отправлено: 09.08.10 21:02. Заголовок: Дима :sm36: ..

Дима

 Отправлено: 09.08.10 21:23. Заголовок: Мы это обсуждали еще..

Мы это обсуждали еще а прошлом году. Я считаю, что в конеретный завод можно класть только этикетки. на которых четко отражена принадлежность к этому заводу - приведено название или эмблема завода или, в крайнем случае, заводской штамп.
А дальше отдельно областные этикетки, этикетки по совнархозам и трестам (когда нет названия завода), республиканские безымянные и, наконец, общесоюзные и совсем безымянные.

Заодно я предложил бы в списке отдельной строкой вприсать наименования переименнованных городов и пивзаводов, названия которых отличаются от названия города. Ссылка с такой строки может вести на общую папку, но наличие записи существенно упростит поиск нужного материала. В России список длинный и искать нужный город не всегда удобно, а не все помнят, что, к примеру, Пеньковский ПЗ находится в Галиче.

 Отправлено: 09.08.10 21:31. Заголовок: vladbeer пишет: Я з..

vladbeer пишет:

цитата:

Я за Пашин принцип - в головном заводе делать подраздел Пивообъединение. И против того чтобы выносить Пивообъединения в список Пивзаводов Республики

grigorets пишет:

цитата:

Чего-то мне кажется, что Паша не рекомендовал вставлять этикетки пивобъединений в головные заводы. И что считать головным заводом, например в Киеве, или в Харькове. Пивобъединение-это структура над ПЗ, а не филиал его, поэтому разумнее их выделять в отдельную папку

Ну ладно, а куда ж тогда объединения вносить?
Может, для начала просто список составить объединений, по Украине для начала, а потом покумекать?

 Отправлено: 09.08.10 22:32. Заголовок: Я бы выделили пивооб..

Я бы выделили пивообъединение в отдельные страницы В России - да, я привязывал объединения (но в виде отдельных страничек) к головным заводам, но только в дань старой традиции. Постепенно я их выделю полностью. В республиках я уже выделял объединения всегда в отдельные страницы.

 Отправлено: 10.08.10 11:58. Заголовок: grigorets Приводи с..

grigorets
Приводи структуру

Только надо сделать список пивобъединений и бызымянных в начале общег списка и отделить его от списка пивзаводв пустыми строчками . Как то так...

 Отправлено: 10.08.10 12:04. Заголовок: vladbeer - а, может,..

vladbeer - а, может, областные объединения возле областных центров разместить?
А СНХ - возле центров СНХ?

К примеру:

Киев, Київ, Киевская, Київський ПЗ №1, Шульц К. Г., 40-річчя Жовтня 8
Киев, Київ, Киевская, Київський ПЗ №2, ПЗ на Подолі, Фрунзе 41
Киев, Київ, Киевская, Київський ПЗ №3, Оболонь, Богатирська 3
Киев, Київ, Киевская, Київський облхарчопром

 Отправлено: 10.08.10 13:56. Заголовок: beerlabels Хотелось..

beerlabels
Хотелось бы чтобы список пивзаводов был чист

 Отправлено: 10.08.10 15:38. Заголовок: vladbeer пишет: Хоте..

vladbeer пишет:

цитата:

Хотелось бы чтобы список пивзаводов был чист

Тоже разумно.

Еще вопрос.
Киевский облпищепром - это Белоцерковский и Фастовский пивзаводы Киевской области.
Где-то в примечаниях или тут же, через запятую, будем перечислять ПЗ, которые входили в структуру?
Например:
Киев, Київ, Киевская, Київський облхарчопром - Белоцерковский, Фастовский ПЗ.

 Отправлено: 10.08.10 16:55. Заголовок: beerlabels - тогда д..

beerlabels - тогда для какого-нибудь Потребсоюза список будет очень длинный...

 Отправлено: 10.08.10 17:26. Заголовок: Паша - Не, республик..

Паша - Не, республиканский потребсоюз можно и пропустить, а уже СНХ можно и расписать, не с точностью да пивзавода, а хотя бы до области:
Черноморский СНХ - Одесская, Николаевская, Херсонская и Крымская области.
http://nubo.ru/beervrn/SSSR/ukraina/odesa1/mart%204.jpg<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.08.10 17:33. Заголовок: beerlabels пишет: Ч..

beerlabels пишет:

цитата:

Черноморский СНХ - Одесская, Николаевская, Херсонская и Крымская области.

А кида денем Совнархоз Литовской ССР в который входил Калининградский ПЗ?

 Отправлено: 10.08.10 17:50. Заголовок: asa - Хороший вопрос..

asa - Хороший вопрос.

Кстати, а есть в природе этикетки Литовского СНХ без названия конкретного ПЗ?
Что-то и не помню таких.

 Отправлено: 10.08.10 20:27. Заголовок: vladbeer пишет: Тол..

vladbeer пишет:

цитата:

Только надо сделать список пивобъединений и бызымянных в начале общег списка и отделить его от списка пивзаводв пустыми строчками . Как то так...

Ну вот и Володя заговорил одним языком со всеми.
Как то так структуру и я себе представляю. Сначала должна идти папка с общеукраинскими этикетками(на примере с УССР), сейчас она находится в конце списка каталога, потом идут папки совнархозов с этикетками , не имеющими привязки к конкретным ПЗ, потом различные областные структуры, типа облпищепром, облпивобъединение. Главное условие при выборе таких этикеток отсутствие названия конкретного завода и ТЗ. При этом составить список ПЗ, пользовавшихся такими этикетками будет не просто.
Для составления таких папок ничего придумывать особо не надо, просто брать папку конкретного ПЗ и изымать оттуда этикетки с размещением их в соответствующие папки. После ревизии останется чистый список ПЗ.

 Отправлено: 10.08.10 20:43. Заголовок: grigorets Тебе все ..

grigorets
Тебе все карты в руки , составь другой список и пробежись по УССР . Хотя для образца можно выбрать и какую-нибудь другую Республику .
Ты вроде где-то на Пашиной Средней Азии остановился .

А в принципе я иногда корю себя что не стал сразу делать сайт на каком-нибудь движке , но понимаю что эта коллекция картинок еще груба и еще много моментов , которые легче переделать на простом сайте ...

 Отправлено: 10.08.10 20:58. Заголовок: vladbeer пишет: еще..

vladbeer пишет:

цитата:

еще много моментов , которые легче переделать на простом сайте ...

70 тысяч этикеток. Ох-хо-хо! - сказал бы Ох-хо-хо