Отправлено: 21.03.09 21:08. Заголовок: Молдавская ССР. Список пивзаводов. (продолжение)

Сырой список по Молдавской ССР:
1. Бельцы, ПЗ; ЗБН; Arcasul; Beermaster (2002), str.M.Sadoveanu 35, 3121 Bălţi 1906
2. Бендеры, ПЗ; ЗБН, ул.Дружбы 7, Бендеры, ПМР 1962
3. Дубоссары, ПЗ ЦС; СПАОЗТ “ОПАТ”, Cosmonaulitor 81, 2000 Dubasari # 1964-Х
4. Кагул, ПЗ; "Bere Unitang", Victoria, str. Pacii 22, 3901 Cahul 1957
5. Кишинев ПЗ (1974); ЭКБН (1985); Vitanta-Intravest (1995); Efes Vitanta (2003), str.Uzinelor 167, 2023 Chişinău 1974
6. Кишинев, ПЗ; ПЗ №?, Chişinău # 1873-1985
7. Липканы, ПЗ ЦС; Производственный комбинат, 4706 Lipcani # 1968-Х
8. Окница, ПК ЦС (1967); Fabrica de Bere din Ocnita, Iurii Gagarin 2A, 7102 Ocnita # 1967-199?
9. Оргеев (Орхей), Fabrica de Bere din Orhei; Vindecea, Dorobantilor 26; 3504 Orhei # 1897-2000
10. Сороки, ПЗ, Str. M-t G.Banulescu-Bodoni 38; 3006 Soroca # 1956-1986
11. Чимишлия, ПК ЦС (1972); Chirotex; Cogilnic (1995), str. Decebai 127, 4101 Cimişlia 1972
ЦС
неопределенные
****************
По Бендерам вопрос не закрыт.
По Кишиневу определились: два ПЗ. Осталось выяснить, как в анкете учитывать?
А. Раздельно по заводам, что весьма затруднительно;
Б. Простым сложением двух строк в одну сумму этикеток;
В. Другое, например, до 1974 года этикетки старого ПЗ, после 1974 г. все этикетки к новому ПЗ.
Г. Иное.
****************
Если будут замечания, дополнения по списку, пишите!
Красный цвет - название производства пива
Синий цвет - производства пива закрыто

 Отправлено: 01.10.10 23:00. Заголовок: Пятые сутки из дому ..

Пятые сутки из дому не выхожу. Вначале было тяжело после Киева, а потом так увлекся Молдавской ССР, что желание и не возникало. Собралось достаточное количество этикеток после Риги и Киева, плюс Дима Мосин привез кляссеры или визитницы, как они там привильно называются. Новинки отсканировал, раздеребанил старый альбом и разложил все по новому. Сегодня закончил! Душа поет!!
Докладываю. На сегодняшний день в каталоге (пока только у меня в компе) 725 этикеток МССР, в коллекции 640. Не достает всего ничего, 85 штук.

 Отправлено: 01.10.10 23:03. Заголовок: Виктор, так покажи с..

Виктор, так покажи самое интересное из 25 новых этикеток!

А сколько, кстати, кармашков на одном листе визитницы?
Удобная вещь?

 Отправлено: 01.10.10 23:09. Заголовок: Ну, скажем, никогда ..

Ну, скажем, никогда раньше не встречал "Юбилейное" Бендерского ПЗ.

<\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 01.10.10 23:18. Заголовок: Каких-то полгода наз..

Каких-то полгода назад считал, что "Кишиневское" такого дизайна единственная этикетка. А это уже четвертая!
Еще одна разновидность "Жигулевского" с ГОСТом 1953 года.

<\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 01.10.10 23:28. Заголовок: К таким этикеткам вс..

К таким этикеткам всегда отношусь подозрительно, но раз сообщество считает их полноценными и оригинальными, соглашаюсь.

<\/u><\/a><\/u><\/a>
<\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 01.10.10 23:34. Заголовок: beerlabels пишет: А..

beerlabels пишет:

цитата:

А сколько, кстати, кармашков на одном листе визитницы? Удобная вещь?

Володь,у меня в них обмен был.

 Отправлено: 01.10.10 23:36. Заголовок: beerlabels пишет: А..

beerlabels пишет:

цитата:

А сколько, кстати, кармашков на одном листе визитницы? Удобная вещь?

Супер! Сейчас отсканирую один лист и покажу. Отверстия под папку с кольцами сканер обрезал.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.10.10 23:39. Заголовок: МОЛДХЛЕБПИВОВОДТРЕСТ..

МОЛДХЛЕБПИВОВОДТРЕСТ!
Каково! Хочу туда - в Молдавию 50-х.
В 70-х в составе небольшой компании автостопом проехал всю Молдавию на грузовиках.
Водители останавливались каждый час, покупали в сельских магазинах сухое вино в больших бутылках из-под шампанского, отпивали по стаканчику, остальное отдавали допивать нам, бедным студентам. И так до следующего магазина.

 Отправлено: 01.10.10 23:40. Заголовок: dima-beer пишет: Во..

dima-beer пишет:

цитата:

Володь,у меня в них обмен был.

Да я помню, что обмен был. Не помню, сколько кармашков на листе.
Ага! уже вижу - десять кармашков.
Итого - 20 бананов на листе.
Тысяча этикеток на 50 листах. На обмен удобно, конечно.
Последнее время стал категорическим противником приклеивания этикеток к листам бумаги.
Со временем клей убивает этикетку.

 Отправлено: 02.10.10 00:13. Заголовок: beerlabels пишет: П..

beerlabels пишет:

цитата:

Последнее время стал категорическим противником приклеивания этикеток к листам бумаги.

А если к этим листам заказать еще и листы под фото,на 6 и 8 карманов,то можно всю коллекцию акуратно сложить.

 Отправлено: 02.10.10 18:17. Заголовок: dima-beer - такие у ..

dima-beer - такие у меня есть - на 2, 4 и 6 карманов.
Но в первом попавшемся пластике этикетки тоже нельзя держать. Разве что кратковременно, на обмен.
Или уже использовать пластиковые листы без ПВХ, выпускаемые специально для коллекционеров.
Часть своей коллекции держу в холдерах фирмы UltraPRO<\/u><\/a>.
А малоценное - просто в бумажных конвертах.

 Отправлено: 27.10.10 22:09. Заголовок: Кстате,ни кому не ну..

Кстате,ни кому не нужны такие файлы,а то я себе взял коробочку.

 Отправлено: 27.10.10 22:11. Заголовок: На 10 кармашков? Дим..

На 10 кармашков?
Дима, отложи мне, сколько получится.

 Отправлено: 27.10.10 22:38. Заголовок: dima-beer пишет: ни..

dima-beer пишет:

цитата:

ни кому не нужны такие файлы,а то я себе взял коробочку.

Я б тоже не отказался. Но это уже не раньше Минска.

 Отправлено: 27.10.10 22:58. Заголовок: beerlabels пишет: Д..

beerlabels пишет:

цитата:

Дима, отложи мне, сколько получится.

Тебе передать в Киев?
Могу поделиться листов 300-400,пока я их не пристроил.

 Отправлено: 27.10.10 23:03. Заголовок: Ого! Спасибо. Спишем..

Ого!
Спасибо. Спишемся в личке.

 Отправлено: 07.11.10 01:37. Заголовок: Вот такой скан присл..

Вот такой скан прислал Гунтис Авотиньш.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.11.10 23:55. Заголовок: Провинциал - Красави..

Провинциал - Красавицы!
Этикетка тоже хороша!

 Отправлено: 19.12.10 00:26. Заголовок: vladbeer, Володя, на..

vladbeer, Володя, напоминаю еще раз, Украинское 2 в кишиневском ПЗ №1 - это Кагул.
И ещё о украинском пиве (отчего ты его так не любишь?). В молдавпотребсоюзе Украинское 6, 7 и 8 - это мартовское пиво.
Поправь, а то буду жаловаться в ООН!

 Отправлено: 19.12.10 13:18. Заголовок: Отправил Володе на e..

Отправил Володе на e-mal несколько этикеток в каталог от Юры Гулинского. По поводу двух нижеследующих у нас возникли разногласия. Для меня эти пары одинаковые. Юра считает, что на горловых основное отличие не оттенки, а смещение ГОСТ, на корпусных - римские и арабские цифры чёрные и золотые. (Левая горловая и верхняя корпусная в каталоге имеются.)
Что скажет общественность?

 Отправлено: 19.12.10 14:19. Заголовок: Как по мне, то этике..

Как по мне, то этикетки в обеих парах разные.
Действительно, ГОСТ сильно смещен, а черный и золотой по нашим понятиям - разные цвета.
В каталог их всех!

 Отправлено: 19.12.10 14:47. Заголовок: beerlabels пишет: Д..

beerlabels пишет:

цитата:

Действительно, ГОСТ сильно смещен

А как же теория о трафаретах? Ну сместил его наладчик чуток при очередной печати. И что, новая этикетка?

 Отправлено: 19.12.10 15:34. Заголовок: Провинциал пишет: А..

Провинциал пишет:

цитата:

А как же теория о трафаретах?

Ну да, теория о трафаретах. Или о печатных формах, как оказалось, правильнее говорить.
В советское время на каждый цвет был свой трафарет (для трафаретной печати) или цилиндр (для офсетной печати).
Совокупность этих трафаретов или цилиндров для печати данной этикетки и называется печатной формой.
А теперь смотри:
Для печати этих этикеток использовались четыре краски, т. е. четыре трафарета (цилиндра) -
1. бледно-синий (фон),
2. оранжевый (лодка),
3. золотистый (марка пива и надписи под ней),
4. синий (ГОСТ, название ПЗ, ТЗ, волны).
Раз ГОСТ отошел в сторону от других элементов синего цвета, то это - новый трафарет, а значит, и новая этикетка.

Но есть еще вариант, когда синий наносился двумя трафаретами:
1. бледно-синий (фон),
2. оранжевый (лодка),
3. золотистый (марка пива и надписи под ней),
4. синий (ГОСТ).
5. синий (название ПЗ, ТЗ, волны).
Тогда "гуляние" ГОСТа по этикетке может быть результатом смещения 4-го трафарета относительно 5-го.
И раз набор трафаретов не изменился, то обе этикетки - одинаковые.

Печать одного цвета двумя трафаретами встречается, когда на существующий тираж этикеток нужно нанести дополнительную информацию, к примеру, название ПЗ, товарный знак (ТЗ), плотность (изменился ГОСТ - теперь нужно указывать плотность).
Такое мы встречали и именно на молдавских этикетках.

Но чтобы ГОСТ печатали отдельным трафаретом - такого еще не было.
Но не исключено.
Нужно найти этикетку, где ГОСТ еще в третьем месте стоит, тогда будет ясно, что ГОСТ наносился отдельным трафаретом.
Совсем, как у нас с товарным знаком однажды было - гулял по всей этикетке - сразу ясно, что допечатывали отдельным трафаретом.

 Отправлено: 19.12.10 16:50. Заголовок: Владимир, возможно э..

Владимир, возможно это разные части трафаретов, возможно это разные трафареты. Только я пока не готов такие этикетки считать разными.
Как выяснилось, я самый ярый противник наращивания таким образом каталога. Может стоит пересмотреть всю сделанную Бел.ССР? Глядишь, ещё десятком-другим экземпляров пополнится каталог.

 Отправлено: 19.12.10 17:58. Заголовок: По первой паре этике..

По первой паре этикетки однозначно разные, и увеличенный фрагмент с ГОСТом это только подтверждает (расстояние между С и Т разное, разные семерки).
Вторая пара - результат нарушения очередности подачи листо на печать разными красками, имхо. На верхней черный цвет наносился поверх других, в том числе и золотистого, отсюда и результат (в том числе и с зеленым цветом).

 Отправлено: 19.12.10 18:52. Заголовок: Сегодня в деревне по..

Сегодня в деревне полдня забивал Белорусь и Молдову , плюс немного этикеток по разным Республикам .
Так вот Жигулевскую Кишеневского завода я смело сегодня внес в Каталог , может я крестьянин и много не понимаю в технологии печатания , но для меня синий и серебристый разные цвета .
А по Рижскому , Виктор объясни , что у тебя за боязнь такая включать этикетки Молдавии в Каталог . Ведь любой коллекционер положит их в коллекцию как разные . А если он почитает форум и узнает про какие-то плавающие ТЗ , цены , названия заводов , теперь и ГОСТы , с ума можно сойти - брать или не брать в коллекцию , а что скажет общественность . Ну сместил печатник формы , получилась другая этикетка , так радоваться надо , есть что искать для коллекции ...
Поэтому я считаю их разными , ведь решали же смещение надписей одного цвета относительно друг друга - разные

 Отправлено: 19.12.10 18:56. Заголовок: Мое мнение-разные эт..

Мое мнение-разные этикетки. Аргументы уже приведены, повторяться не буду.
Давай Виктор, проблемные пары по БССР выкладывай на форум, пусть народ аргументирует по каждому случаю.

 Отправлено: 19.12.10 19:18. Заголовок: vladbeer пишет: А п..

vladbeer пишет:

цитата:

А по Рижскому , Виктор объясни , что у тебя за боязнь такая включать этикетки Молдавии в Каталог .

Володя, да нет никакой боязни. И никак это не связано с молдавскими этикетками. Всё объясняется просто. Я ведь в недалёком прошлом убеждённым картиночником был, а тут такие блохи вылавливаем, что лупы уже недостаточно, микроскоп нужен. Только я не стану любой ценой отстаивать свою точку зрения. Как сообщество решит, так оно и будет. Иначе я бы и не выносил на голосование спорные этикетки.

Ну а раз Кишиневское включил в каталог, то возьми уже со стандартным размером.
Увеличить<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.12.10 22:29. Заголовок: Простое смещение над..

Простое смещение надписи я бы может и не взял, но тут многое наложилось - даже угол наклона надписи разный. А увеличение только показало, что трафареты не одни и те же. Хотя Витю тоже понимаю - такие отличия скорее не украшают коллекцию, а увеличивают.
По Жигулевскому - серебро и черный таки принципиально разные цвета, тут вопросов вроде как быть не должно

 Отправлено: 19.12.10 22:51. Заголовок: По поводу горловой э..

По поводу горловой этикетки вы меня почти убедили. Если разложить на микроны надписи ГОСТ 3473-69, таки разными они получатся. Бери, Володя, и её в стандартной обработке.


Осталось проанализировать все этикетки с надпечатками. Нарежу, обработаю, тогда и поговорим.

 Отправлено: 03.01.11 16:37. Заголовок: Раз пошла такая пьян..

Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец!
beerlabels пишет 20.04.09:

цитата:

В четыре бачка красок льют все подряд. Те же четыре трафарета, четыре цвета. Радикальной смены цветов нет.

beerlabels пишет 19.12.10:

цитата:

Как по мне, то этикетки в обеих парах разные. ...черный и золотой по нашим понятиям - разные цвета.

Первая фраза о трёх этикетках "Нистру", которые мы не раз обсуждали. Вторая - о вышеприведенных прямоугольных "Жигулевского".
<\/u><\/a><\/u><\/a>
Не помню где, тот же Володя выделял золотой и серебряный цвета в отдельные, не дополняя их всевозможными оттенками. Вот у меня и возникает вопрос. Черный и золотой - это разные цвета, а жёлтый и золотой? По мне, этикетки "Нистру" отличаются между собой гораздо больше, чем "Жигулёвского".
Только не приписывайте мне искусственное наращивание каталога! Всё равно правую этикетку я сегодня достал из запасников и положил в коллекцию, а будет ли она находиться в каталоге - это для меня уже третий вопрос.

 Отправлено: 03.01.11 18:08. Заголовок: Провинциал - если то..

Провинциал - если то действительно золотой (отсюда не видно), то, может, ты и прав.
О цветах были такие разговоры:

цитата:

Считать новой этикеткой, если цвет изменился на принципиально новый. Для черно-белых оттенков - белый, серый, черный. Для цветных оттенков - по самой усеченной гамме, что-то вроде - красный, желтый, зеленый, синий.

А потом сюда добавили серебристый и золотистый.

 Отправлено: 03.01.11 18:15. Заголовок: beerlabels пишет: е..

beerlabels пишет:

цитата:

если то действительно золотой (отсюда не видно), то, может, ты и прав.

Золотистый цвет, к сожалению, сканер практически не передает. Вырезал фрагмент до обработки, всё равно ничего не разобрать.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.01.11 19:59. Заголовок: Ну ладно народ "..

Ну ладно народ "наелся" каталога, влом два слова написать. Хоть бы vladbeer высказался в этой теме. Тоже тишина.

 Отправлено: 04.01.11 20:44. Заголовок: Виктор, думаю, что в..

Виктор, думаю, что все согласны с желтым/золотистым.
Если даже grigorets промолчал - смело засылай этикетку и в каталог, и в коллекцию.
Пока народ после отмечания Нового года не отошел.

 Отправлено: 04.01.11 21:08. Заголовок: Провинциал Мы тебя ..

Провинциал
Мы тебя уже боимся . Ты то удаляешь с шашкой наголо , то начинаешь потихоньку добавлять ...
А желтый - золотой мы вроде как решали что разные цвета . Просто при СССР золотой был плхого качества , золото недокладывали ...
Так что определяй в Каталог

 Отправлено: 04.01.11 21:45. Заголовок: vladbeer пишет: Мы ..

vladbeer пишет:

цитата:

Мы тебя уже боимся . Ты то удаляешь с шашкой наголо , то начинаешь потихоньку добавлять ...

Ради наведения порядка в МССР, отложил временно Белоруссию. Буквально только что пришел к выводу, что пару этикеток из каталога надо отправить в независимую Молдавию (считай в топку). "Платон мне друг, но истина дороже."
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

А ещё я очень недоволен резко возросшим количеством этикеток с надпечатками. Хочется поговорить на эту тему отдельно. Соберусь с духом, подготовлюсь, тогда и обсудим, если будет с кем. Уж больно безразличен народ стал. Подчинюсь, конечно, большинству, а пока эти этикетки для меня более чем спорные.

 Отправлено: 05.01.11 00:56. Заголовок: Да, похоже, что это ..

Да, похоже, что это уже не советские этикетки.
Хотя Центросоюз, Центральный союз потребительских обществ, существовал только во времена СССР.
В него входили все республиканские потребсоюзы.

 Отправлено: 05.01.11 01:10. Заголовок: beerlabels пишет: Д..

beerlabels пишет:

цитата:

Да, похоже, что это уже не советские этикетки. Хотя Центросоюз, Центральный союз потребительских обществ, существовал только во времена СССР.

Дубоссары однозначно в топку. А вот без указания завода, даже не знаю куда определить. Нет больше ничего подобного среди молдавских этикеток. Может быть выдать ей персональный пропуск в каталог? Всё-таки есть на ней цена, пусть и комиссионная.

 Отправлено: 05.01.11 01:26. Заголовок: Кстати, ломал голову..

Кстати, ломал голову, что такое комиссионная цена.
Договорная - понятно. Не фиксированная, а как договорились.
Но пиво на комиссии