Отправлено: 15.01.11 10:54. Заголовок: О надпечатках на этикетках Молдавской ССР

Ранее обещал вернуться к обсуждению этого вопроса отдельно, да времени не хватает. Не совсем готов и сейчас, но джин уже выпущен из бутылки, поэтому всё же открою соответствующую тему.

 Отправлено: 15.01.11 10:56. Заголовок: gulik пишет: Выскаж..

gulik пишет:

цитата:

Выскажусь по надпечаткам. Ясен пень, что штамповали "наши" ребята в большинстве случаев. Но я за "оставить" по двум причинам: 1. Вполне возможно, что это пиво там таки выпускалось. 2. Обезличеные этикетки лично для меня абсолютно не имеют никакой ценности, так пусть хотя бы часть из них обретет "хозяина"

grigorets пишет:

цитата:

Юра, есть идея! Давай наделаем разных простеньких штампов-клише с названиями советских заводов и пропечатаем обезличенные. Сразу сколько этикеток устроим!

vladbeer пишет:

цитата:

Григорий , к сожалению есть инфа что так и делали , в частности с Сахалином . Но отделить правду от лжи мы не сможем , придется брать такие этикетки . Или ты предлагаешь исключить все надпечатки из каталога ?

Продолжим здесь.

 Отправлено: 15.01.11 11:30. Заголовок: По надпечаткам на мо..

По надпечаткам на молдавских этикетках моё мнение прямо противоположно Юриному.
В Молдавпотребсоюз входило всего четыре пивзавода: Дубоссары, Липканы, Окница и Чимишлия. Считаю, что нужно в разделе Потребсоюз в "шапке" записать, что этикетки использовались на следующих пивзаводах..., а все "самопалы" отправить в топку. Это ничто иное, как дубли уже существующих этикеток.
Я уже писал Юре в личку, что года три назад покойный Капица, царство ему небесное, предлагал прислать обезличенные этикетки с тем, чтобы я проставил штампики на вышеуказанных пивзаводах. А потом "новые" этикетки поделить между собой. Подозреваю, что такие экземпляры гуляют как раз от Геннадия, он в наших краях бывал. К слову говоря, у Аркадия Ивановича, которого очень уважаю и как коллекционера, и как человека, нет ни одной этикетки с надпечатками. А уж поверьте, нашлёпать печатей ему было проще, чем кому бы то ни было. Уутюжил Молдавию не один раз, любая лаборатория встречала с хлебом-солью. Совсем недавно, на второй день украинской встречи, выставил на разграбление коробку бананов МССР.

 Отправлено: 15.01.11 11:35. Заголовок: gulik пишет: 1. Впо..

gulik пишет:

цитата:

1. Вполне возможно, что это пиво там таки выпускалось.

То есть, докладчик заведомо знает, что далеко не всё пиво там выпускалось. Зато этикетки имеем в каталоге!!
grigorets пишет:

цитата:

Юра, есть идея! Давай наделаем разных простеньких штампов-клише с названиями советских заводов и пропечатаем обезличенные.

Тем более, в наше время это уже не составляет никакого труда. Не посадят, это уж точно.

 Отправлено: 15.01.11 11:39. Заголовок: Ещё один аргумент &#..

Ещё один аргумент "против". Почему нет ни одной этикетки с надпечатками из Липкан и Окницы? Неудобно туда добираться, север Молдавии, небольшие райцентры. То ли дело Чимишлия, час езды от Бендер на каком-нибудь задрипанном ПАЗике.

 Отправлено: 15.01.11 12:15. Заголовок: Виктор . Большой арг..

Виктор . Большой аргумент ЗА - это то , что от некоторых заводов есть этикетки только с надпечатками .
И если кто-то побаловался с лженадпечатками , нельзя все надпечатки считать неприемлимыми ...

Мой голос за надпечатки в Каталоге

 Отправлено: 15.01.11 13:09. Заголовок: vladbeer пишет: Бол..

vladbeer пишет:

цитата:

Большой аргумент ЗА - это то , что от некоторых заводов есть этикетки только с надпечатками . И если кто-то побаловался с лженадпечатками , нельзя все надпечатки считать неприемлимыми ...

Володя, я не являюсь категорическим противником надпечаток. Речь идет исключительно о Молдавской ССР. Ситуация предельно ясная и простая. Всего четыре ПЗ входило в Потребсоюз, условно говоря 25 обезличенных этикеток (в действительности 79). А может ведь быть и 125!
В РСФСР, скажем, всё сложнее. Я не призываю одним махом всех и вся на ноль помножить. Повторяю, говорю только о МССР! Мне легче согласиться с таким вариантом http://nubo.ru/beervrn/SSSR/moldova/dubossar/mosk%202.jpg<\/u><\/a> Ну закончились этикетки, ну одолжили у соседей. Чем с пару десятками единиц аккуратно проштампованных с обратной стороны безымянным коллегой.
Ещё один пример из переписки с Геннадием Андреевичем. Отправлял ему современные принтерные этикетки Слободзейского ПЗ и Кагульского хлебзавода, естественно с надпечатками. Так он попросил на будущее не штамповать их с лицевой стороны, так мол некрасиво смотрятся.

 Отправлено: 15.01.11 13:26. Заголовок: Нужно различать неск..

Нужно различать несколько типов печатей нанесенных на этикетки.
1. Трехбуквенные с датой и аналогичные - на ранних безымянках и некоторых именных - это безусловно заводское изготовление для производства. Сюда же видимо можно отнести датер Александровска-Сахалинского. Все ето - в каталог.
2. Просто наименование завода - самое сложное. Они использовались и для производства, но являются весьма сомнительными, когда у завода были собственные этикетки аналогичного периода.
3. Круглая заводская печать или угловой штамп - они безусловно не были предназначены для производства и ставились, скорее всего, по просьбе коллекционеров, либо как утверждающая печать на проекте этикетки для печати (таких у нас несколько представлено). Кстати включать в каталог проекты с отдельными номерами непрввильно.
Есть еще штампы ч новой ценой - этикетки с ними, конечно, надо каталогизировать.
Кроме штампов были этикетки правленные на пишушей машинке и от руки - здесь важно происхождение этикетки. Это уже на любителя.

Что касается молдавских штампов, то по-моему это все липа. Все относятся к спокойному периоду, у всех заводов были свои этикетки - незачем было использовать чужие.

 Отправлено: 15.01.11 14:04. Заголовок: grigorets пишет: Юр..

grigorets пишет:

цитата:

Юра, есть идея! Давай наделаем разных простеньких штампов-клише с названиями советских заводов и пропечатаем обезличенные.

Гриш, так и сами этикетки можем напечатать? И чего вы накинулись, мне такие надпечатки самому не нравятся
Повторяю, для меня штампы - это возможность отнести этикетку к конкретному заводу. И наверняка (да, автор допускает возможность иного расклада ) эти этикетки таки выпускались на конкретном заводе. Или вы думаете, что отдельно печатали обезличенные этикетки для Чимишлии, отдельно для Липкан? В любом случае, этикетки Константинова были вообще подписаны от руки, пришлось их вынимать, хотя достоверность этих надписей была гораздо надежнее, чем штампики (предположительно) Колесова.

 Отправлено: 15.01.11 14:08. Заголовок: vladbeer пишет: ест..

vladbeer пишет:

цитата:

есть инфа что так и делали , в частности с Сахалином

Володя, расскажи подробнее, что это за инфа.
Мои сахалинские этикетки все еще с советских времен.
И все малые заводы - с печатями на обезличенных этикетках.

 Отправлено: 15.01.11 14:20. Заголовок: beerlabels Владимир..

beerlabels
Владимир , да посмотри на Макаров , 4 вида печатей . Колесов в разговоре говорил , что его один знакомый (фамилию не указывал) просил чистых этикеток Сахалина специально для штамповки .
Я отношусь с недоверием к штампикам заводов , но полностью согласен с Юрой . Вот доказать обратное , что эта этикетка не использовалась на заводе - это полностью проблема . А взять и выкинуть такие этикетки из каталога -коллекции проще простого ...

 Отправлено: 15.01.11 14:30. Заголовок: gulik пишет: И наве..

gulik пишет:

цитата:

И наверняка (да, автор допускает возможность иного расклада ) эти этикетки таки выпускались на конкретном заводе. Или вы думаете, что отдельно печатали обезличенные этикетки для Чимишлии, отдельно для Липкан?

Кто так думает? Покажи пальцем.
В то время, может быть, штук пять типографий по всей Молдавии было. Не заморачиваться же им с каждым колхозом отдельно, тем более и председатель у них один на всех был, сидел в Потребсоюзе. Так вот, заказал председатель на всех этикетки и раздавал, принимая из уважения от кого коньяк, от кого хорошее вино, от кого и баранчика.
gulik пишет:

цитата:

И чего вы накинулись, мне такие надпечатки самому не нравятся

А не место им в каталоге!

 Отправлено: 15.01.11 14:40. Заголовок: vladbeer пишет: Во..

vladbeer пишет:

цитата:

Вот доказать обратное , что эта этикетка не использовалась на заводе - это полностью проблема . А взять и выкинуть такие этикетки из каталога -коллекции проще простого ...

Вы тут про Сахалин. Не можете доказать - всех туда сослать! (Шутка)
А я про Молдавию. Не надо ничего доказывать. Этикетки уже есть в каталоге, укажи только, Володя, на каких ПЗ они клеились. Доказать какие виды этикеток на самом деле попадали на конкретный завод, а какие не попадали невозможно! Но если вносить в каталог экземпляры с надпечатками, то значит учитывать их в подсчёте дважды и трижды. Слава богу, Драгомиров не додумался ставить штампики, а далёкие гости не доехали до Липкан и Окницы.
Колесов, кстати, по рассказам Аркадия Ивановича, проездом из Германии тоже был в наших краях.

 Отправлено: 15.01.11 14:58. Заголовок: Провинциал Вон ты к..

Провинциал
Вон ты какую революцию решил затеять . Давно ты подбирался к надпечаткам .
Сделав это для Молдавии , надо будет делать всюду , но в других Республиках и заводах ситуации будут не разрешимые твоим способом .
Может ты все-таки смиришься с Дубосарами и Чимишлией , а то вылизывая Молдавию ты все придумываешь и придумываешь новые правила отбора этикеток для каталога , хотя давно уже все решили вроде
Кстати у Аркадия Ивановича в Сахалине лежали надпечатанные этикетки во всех мелких заводах , и в других городах попадались
А то что в разных заводах лежат этикетки одинаковые , так они с разными печатями , а ты "картиночник" ,а не "заводчанин"

 Отправлено: 15.01.11 15:12. Заголовок: vladbeer пишет: Сде..

vladbeer пишет:

цитата:

Сделав это для Молдавии , надо будет делать всюду , но в других Республиках и заводах ситуации будут не разрешимые твоим способом .

Володя, не переживай, дальше я не пойду и не зову на баррикады.
С Молдавией всё очень просто и понятно, потому и противлюсь искусственному увеличению количества этикеток.

 Отправлено: 15.01.11 16:05. Заголовок: Провинциал пишет: В..

Провинциал пишет:

цитата:

Володя, не переживай, дальше я не пойду и не зову на баррикады.

Но ведь принцип для всех одинаковый

 Отправлено: 15.01.11 16:27. Заголовок: vladbeer пишет: Но ..

vladbeer пишет:

цитата:

Но ведь принцип для всех одинаковый

Да, принцип одинаковый. Только надпечатка должна помочь, если есть сомнения по поводу применяемости этикетки. В данном конкретном случае никаких сомнений нет, этикетки использовали на четырёх пивзаводах. Так почему их нужно считать в каталоге по три раза? Получается, если на этикетке без указания производителя нет надпечатки, она использовалась на четырёх пивзаводах, если есть чимишлийский штампик - только на трёх, а если ещё и дубоссарский - то только на двух?

Всё, моё красноречие иссякло. Не хотел же до поры до времени ввязывать в этот спор, не удержался. Плакал сегодня витебский ПЗ.

 Отправлено: 15.01.11 17:59. Заголовок: Понять почему есть н..

Понять почему есть надпечатанные этикетки (сами заводы надпечатывали или коллекционеры просили) сейчас уже трудно. Но факт что мои надпечатанные этикетки (в основном) из коллекции Романова, надпечатаны в период СССР (до 91-года). Так что даже если это надпечатка по просьбе коллеционера, а не самого завода, уже заслуживает относиться к ней как к реликвии...

 Отправлено: 15.01.11 18:37. Заголовок: Паша пишет: Понять ..

Паша пишет:

цитата:

Понять почему есть надпечатанные этикетки (сами заводы надпечатывали или коллекционеры просили) сейчас уже трудно.

А пройдет еще 50 лет и никто уже не будет заморачиваться сопределением подлинности или с подделками(самоделками) надпечаток.
То же самое с пробными этикетками, сотрется граница с теми, что клеились на бутылки, но это уже другая тема.

 Отправлено: 15.01.11 21:33. Заголовок: Паша пишет: сами за..

Паша пишет:

цитата:

сами заводы надпечатывали или коллекционеры просили

100% что по просьбе коллекционеров!

 Отправлено: 31.01.11 10:03. Заголовок: Смотрим в ОСТ НКПП 3..

Смотрим в ОСТ НКПП 350:
На этикетках должны быть ясно напечатаны следующие обозначения: наименование сорта пива, наркомата, название и местонахождение завода, его марка, место розлива, номер стандарта и время розлива пива.
Этикетки должны быть наклеены аккуратно и не быть порванными.
Ну и более поздние обязательные документы.
Вывод?

 Отправлено: 31.01.11 13:48. Заголовок: Ещё раз хочу подчерк..

Ещё раз хочу подчеркнуть, я не призываю абсолютно все этикетки с надпечатками производителя пива выбросить в корзину. Речь идет о четырех конкретных заводах Молдавии.
Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Смотрим в ОСТ НКПП 350: На этикетках должны быть ясно напечатаны следующие обозначения: наименование сорта пива, наркомата, название и местонахождение завода...

ОСТ был принят в то время, когда МССР ещё не существовала. Так что он нам вроде и не указ.

А если серьёзно, думаю, в Потребсоюзах были свои руководящие документы. Где-то уже упоминал о разговоре с работницей пивной отрасли с солидным стажем. В советские времена она была председателем профкома кагульского ПЗ, приходилось ездить на всевозможные конференции, общаться с коллегами родственных предприятий. Так вот, она говорила, что в их профсоюз входило шесть пивзаводов, при необходимости могу перечислить. Всё остальное - это пивные цеха на консервных комбинатах, входящих в отдельную организацию со своим уставом.

 Отправлено: 31.01.11 15:46. Заголовок: Ох-хо-хо... пишет: ..

Ох-хо-хо... пишет:

цитата:

Смотрим в ОСТ НКПП 350:

Ты ничего древнее найти не мог Да и не актуально это всё не только для МССР и прочих республик, это сегодня вообще не актуально. Вот пил вчера Питер (Хансе бир имбирное) - адреса нет, ТТХ нет, есть только сорт и название пивоварни. Может для особо ретивых и не этикетка это ... Короче, все течет, все меняется