Отправлено: 21.01.06 13:10. Заголовок: Бирдекели, они же подставки

Тема на общем форуме уже обсуждалась. А здесь нет.
Как, на Ваш взгляд, удобнее хранить коллекцию бирдекелей? Так, чтобы и экземпляры в сохранности оставались долгое время и наглядно было. Знаю, что некоторые хранят в прозрачных файлах, зафиксировав степлером. Возможно, это один из лучших способов, хотя довольно непросто его применить на практике, да и скрепки не очень эстетичны. Кто знает другие способы, хорошие и разные, пишите. Думаю, многим пригодится хотя бы как информация к расмышлению.

 Отправлено: 21.01.06 23:59. Заголовок: Re:

Карагод пишет:

цитата

---

зафиксировав степлером

---

Существуют специальные прозрачные нейлоновые нитки+машинка. Сам не пробовал, но думаю это вариант.

 Отправлено: 22.01.06 00:20. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата

---

Существуют специальные прозрачные нейлоновые нитки+машинка.

---

Это ещё более геморройный вариант, чем степлер........

 Отправлено: 22.01.06 00:36. Заголовок: Re:

Карагод пишет:

цитата

---

Это ещё более геморройный вариант, чем степлер

---

Да уж и степлер - не фонтан. А нитка поэстетичнее будет, чем кусок проволоки.

 Отправлено: 22.01.06 15:25. Заголовок: Re:

Я новичок, храню в пластиковых файлах под диски, правда проблема с фигурными. Кстати, помогите с оценкой

 Отправлено: 22.01.06 19:43. Заголовок: Re:

По моему, ни чего лучше прозрачного файла нет. Степлер и скрепки нужно использовать для временного хранения. А когда "страница" полностью готова, и ни каких изменений, в дальнейшем не потребует, можно "проклеить" файлы с помощью паяльника со специальной насадкой. Техника, конечно сложна, но при определённом навыке...


док71 пишет:

цитата

---

помогите с оценкой

---

Не понятно, с оценкой чего надо помочь? Уточните.

 Отправлено: 24.01.06 00:15. Заголовок: Re:

Алексей (из Питера) пишет:

цитата

---

можно "проклеить" файлы с помощью паяльника со специальной насадкой. Техника, конечно сложна, но при определённом навыке...

---

Такая же мысль пришла и мне, но вот практически пока не реализовал. Да и насадку купить, видимо, малореально, придётся путём проб и ошибок выдумывать. Но если поделишься опытом, с меня пиво при встрече!

 Отправлено: 24.01.06 09:13. Заголовок: Re:

Карагод пишет:

цитата

---

Но если поделишься опытом, с меня пиво

---

Всё очень просто. Самая идеальная насадка, это большая скрепка. В крайнем случаи можно просто паяльником, через фторопласт. В общем вариантов много...

 Отправлено: 24.01.06 22:25. Заголовок: Re:

Слышал что в Москве есть спец магазин для коллекционеров ( к стати, кто знает его адрес ? ) и в нем продаются специальные файлы, которые можно использовать для хранения декелей. Суть в том что каждый декель храниться в отдельном кармашке, всего на лист входит до 6 декелей. Легко менять, переставлять и тд. Однако говорят и цена чуть ли не 1 евро за файл. Так же там продаются спец папки в которых файлы крепятся не в 2, а в 4 местах, от того не происходит провисания файлов под тяжестью декелей. Сам храню по старинке: файлы и степлер. Хранить - компактно, смотреть - удобно, как фотоальбом. Из опыта - файлы выбираю наибольшей плотности, а степлер большой что б можно было дотянуться до края файла без порчи.

 Отправлено: 24.01.06 23:18. Заголовок: Re:

Алексей (из Питера) пишет:

цитата

---

Всё очень просто. Самая идеальная насадка, это большая скрепка.

---

С меня пиво.

цитата

---

В крайнем случаи можно просто паяльником, через фторопласт.

---

Фторопласт - это что за зверь?

Опалев Сергей пишет:

цитата

---

по старинке: файлы и степлер. Хранить - компактно, смотреть - удобно, как фотоальбом. Из опыта - файлы выбираю наибольшей плотности, а степлер большой что б можно было дотянуться до края файла без порчи.

---

Полезная информация к размышлению от практика. Уже тянет на пиво.

Опалев Сергей пишет:

цитата

---

Легко менять, переставлять и тд. Однако говорят и цена чуть ли не 1 евро за файл.

---

Конечно, это дорого. Да и как быть с "нестандартными" декелями?

 Отправлено: 25.01.06 09:15. Заголовок: Re:

Карагод пишет:

цитата

---

Фторопласт - это что за зверь?

---

Это такой не горючий пластик. Одно из его воплощений лента "ФУМ", применяемая в сантехнических работах.

 Отправлено: 26.01.06 12:54. Заголовок: Re:

Не знаю, я пока купил файлы для фоток (в Олимпийском по 4 руб.). Правда, не самые удачные - ищу дальше.
Но уже явно лучше, влезают и круглые, и квадратные, и некоторые фигурные. Вот только гамбринусовский пазл пришлось оставить в обычном файле. Файлы вставляю в папки на 4 кольца, сохранившиеся ишшо с незапамятных времен;). В папку шириной 80 мм входит 25-30 двусторонних файлов с декелями.
А вообще есть предложение объединиться и закупить оптом, причем заказав удобный нам всем формат, чем му...ся кто во что горазд:). Папки же у Комуса стоят где-то 180 р., но мне кажется, что можно найти и намного дешевле.

 Отправлено: 26.01.06 12:54. Заголовок: Re:

Лично я пока укладываю в файлы для фото, в папку на 4 кольцах шириной 80 мм входит 25-30 двустронних файлов. Файлы годятся и для квадратных, и для круглых, и для фигурных декелей. Правда, гамбринусовский пазл пока приходится держать в обычном файле.
Кстати, а не пора ли объединиться и не заказать для всех такие файлы, которые бы всех устроили. Думаю, при большом количестве это было бы не так дорого. Папки, про которые я говорю, можно купить от 95 руб.

 Отправлено: 26.01.06 15:32. Заголовок: Re:

korn пишет:

цитата

---

Кстати, а не пора ли объединиться и не заказать для всех такие файлы, которые бы всех устроили.

---

Мудрая и своевременная мысль!

korn пишет:

цитата

---

Лично я пока укладываю в файлы для фото

---

А они что, прозрачные? А то ведь обратной стороны-то можно и не увидеть....

Я вот укладывал в конверты для компакт-дисков: довольно неплохо, но два серьёзных недостатка есть - 1)конверты двусторонние , 2)очень много папок требуется для хранения.

 Отправлено: 26.01.06 16:25. Заголовок: Re:

в конвертах для CD я храню обмен

 Отправлено: 26.01.06 16:28. Заголовок: Re:

Карагод пишет:

цитата

---

А они что, прозрачные? А то ведь обратной стороны-то можно и не увидеть....

---

Есть и прозрачные, но пока видел только как-бы узкие - туда кругляши не влазиют

 Отправлено: 21.02.06 02:13. Заголовок: Re:

korn пишет:

quote:

---

в конвертах для CD я храню обмен

---

это как-то не экономно
у меня обмен просто свалены в кучу в коробках из под ботинок

 Отправлено: 21.02.06 02:15. Заголовок: Re:

Алексей (из Питера) пишет:

quote:

---

А когда "страница" полностью готова, и ни каких изменений, в дальнейшем не потребует,

---

а вот если понадобится добавлять еще один , а то сейчас одного бочкарева штук десять есть ? и появляются постоянно

 Отправлено: 21.02.06 09:21. Заголовок: Re:

gorislav пишет:

quote:

---

это как-то не экономно
у меня обмен просто свалены в кучу в коробках из под ботинок

---

Зато у меня красиво, а экономия редко доставляет удовольствие

 Отправлено: 21.02.06 09:30. Заголовок: Re:

у тебя подись квартира то юлдьшая , а мы с женой в 1-но комнатной ютимся.

 Отправлено: 21.02.06 12:37. Заголовок: Re:

Дык если б больше была, об выгонянии не говорил бы

 Отправлено: 21.02.06 15:50. Заголовок: Re:

gorislav пишет:

quote:

---

а вот если понадобится добавлять еще один , а то сейчас одного бочкарева штук десять есть ? и появляются постоянно

---

Так я об этом и говорю, когда страница "готова". Т.е. в файл упаковано ШЕСТЬ декелей и их размещение согласуется с каталогом и эстетическими вкусами коллекционера, файл можно пропаять и на "вечное хранение".
И как Вы интересно хотите всего Бочкарёва (которого, замечу не десять, а в разы больше) запихать на одну страницу?

 Отправлено: 22.02.06 09:42. Заголовок: Re:

енто я так выразился , образно

 Отправлено: 02.03.06 21:32. Заголовок: Re:

а может кто нить выложит фотки , как кто хронит коллекуию , так гораздо нагляднее будет

 Отправлено: 10.03.06 09:39. Заголовок: Re:

ну выложите пару фоток то

 Отправлено: 10.03.06 22:32. Заголовок: Re:

gorislav пишет:

цитата:

ну выложите пару фоток

На, не рычи.

http://strimfoto.ru/users/ashirov/74386/

 Отправлено: 12.03.06 10:25. Заголовок: Re:

это у тебя файлы для дисков ?
и сколько подставок помещается в одну папку ???

 Отправлено: 12.03.06 11:28. Заголовок: Re:

gorislav пишет:

цитата:

и сколько подставок помещается в одну папку ???

У меня в заполненной до предела: 23 файла. Значит, 46 подставок. Если папку взять большую, то файлы пойдут в 2 уровня - 92 подставки. Условно - до 100. Конечно, это не экономично ни по деньгам, ни по месту для хранения. Просто у меня не получилось в файлы А4 запаковывать, вот и оставил пока в коробках да в файлах для CD.

 Отправлено: 12.03.06 12:13. Заголовок: Re:

а как же быть с обратной стороной подставки ?

 Отправлено: 12.03.06 12:16. Заголовок: Re:

а вот так подставки хранятся у меня :-)))

 Отправлено: 12.03.06 12:42. Заголовок: Re:

gorislav пишет:

цитата:

а как же быть с обратной стороной подставки ?

В том-то и дело, что неудобно - надо иметь две одинаковых подставки, чтоб вставить в файл и той и другой стороной. Ну, или довольствоваться видом одной стороны. Поэтому, всё же, надо переходить на другую систему.

 Отправлено: 13.03.06 09:21. Заголовок: Re:

gorislav пишет:

цитата:

а вот так подставки хранятся у меня

Зашибись!

 Отправлено: 23.03.06 18:41. Заголовок: Re:

korn пишет:

цитата:

Зашибись!

Игорь, а можешь сфотографировать и выложить, как ты коллекцию хранишь? Как обменный фонд у тебя хранится, я уже видел.

 Отправлено: 24.03.06 09:55. Заголовок: Re:

Карагод пишет:

цитата:

а можешь сфотографировать и выложить, как ты коллекцию хранишь?

В выходные попробую
Но я кажется передумал - если она будет расти подобными темпами, перейду обратно на коробки

 Отправлено: 24.03.06 10:57. Заголовок: Re:

korn пишет:

цитата:

если она будет расти подобными темпами, перейду обратно на коробки

В коробках драгоценная коллекция истреплется! Ты будешь бирдекели перебирать, рассматривать, показывать, наконец? Так что коробки - это не дело. Надо думать.....

 Отправлено: 31.03.06 19:19. Заголовок: Re:

да все в деньги упирается , это сколькоже деньжищь надо на дисковые кармашки

 Отправлено: 02.04.06 22:13. Заголовок: Re:

gorislav пишет:

цитата:

это сколькоже деньжищь надо на дисковые кармашки

С коллекцией надо бережно обращаться. А деньги - дело наживное. А если серьёзно, то в коробках хранить - однозначно не хорошо. В дисковых кармашках - дорого и не очень удобно, да и места много будут занимать. Остаются файлы - пропаивать или степлером крепить. Уважаемый Korn обещал сфотографировать и показать народу, как это выглядит, но пока - увы.... Будем ждать. И думать.

 Отправлено: 02.04.06 23:12. Заголовок: Re:

но вот минус огромный в файлы их запаивать. 1.Если появляется новый бердекель его уже не добавить , придется рвать. 2. чтобы запаять определенное колличество подставок , то надо собрать полный комплект , а это я думаю проблемотично.

 Отправлено: 03.04.06 08:37. Заголовок: Re:

Карагод пишет:

цитата:

Уважаемый Korn обещал сфотографировать и показать народу, как это выглядит, но пока - увы....

Не, Виталь, не фига не будет
Думаю, все-таки лучший вариант найти полиэтиленщика, собрать декельщиков и заказать универсальные спецфайлы. Я уже говорил, что для фоток видел на четыре кармана, но туда кругляши не входят. А пазлы и подобное можно и в обычные запаивать...

 Отправлено: 03.04.06 09:51. Заголовок: Re:

korn пишет:

цитата:

Я уже говорил, что для фоток видел на четыре кармана

На Таганке, в "Коллекционере" видел файлы для бон, но честно говоря особо к ним не присматривался, может пойдет кому как вариант?

 Отправлено: 03.04.06 11:03. Заголовок: Re:

А где это, адрес есть?

 Отправлено: 03.04.06 11:44. Заголовок: Re:

korn
Выход с "Таганской-радиальной", мимо строящегося объекта, переход через Народную улицу, у входа постоянно монетные "жучки" толкаются.
Четкий адрес (по атласу): Гончарный проезд, дом 8/40. (вниз по лестнице).

 Отправлено: 03.04.06 12:04. Заголовок: Re:

А-а-а! Мерси, Илья, вспомнил

 Отправлено: 05.04.06 17:03. Заголовок: Re:

Боюсь этот вариант не самый дешевый и удобный. Средняя стоимость одного листа для бонн 35 рублей. Это среднеформатный лист для папок Оптима. Данные листы есть разные, на 2 кармана, 3 и 4. Для подставок подходит только с двумя делениями, но увы ширина приличная и подставка, если она из толстого картона вылетает. Плюс к этому в саму папку помещается довольно немного листов, примерно 15 (зависит от толщины подставок) да и ее стоимость в районе 300 рублей. Словом абсолютно не выгодно с экономической точки зрения. Все остальные листы, для папок стандартного размера, увы не прозрачные и хранить в них можно только односторонние подставки. Если все же есть потребность и соответственно деньги, то помимо Магазина Нумизмат на Таганке листы оптима можно купить в букинистических (или точнее сказать антикварных или еще точнее специальных отделах для коллекционеров) таких магазинов как Детский мир, Библио Глобус, Молодая гвардия, Москва и тд. Или специализированных магазинах Коллекционер на Пролетарке и увы не помню название в помещениях музея Революции на Тверской.

 Отправлено: 05.04.06 20:18. Заголовок: Re:

вопрос попрежнему открыт , по поводу как и где хранить

 Отправлено: 05.04.06 21:18. Заголовок: Re:

Поскольку, как показало обсуждение, какого-то наиболее удобного и широко распространённого в массах способа пока не изобретено (или не выявлено), то вопрос рискует так и остаться открытым на неопределённое время.

 Отправлено: 06.04.06 09:10. Заголовок: Re:

И почему-то никто не хочет подумать над моим вариантом

 Отправлено: 06.04.06 10:19. Заголовок: Re:

Методом долгих проб и ошибок пришел к тому, что делать листы самому из файлов проще и удобней. Приведу некоторые примеры из своей практики. Покупал всевозможные варианты папок и листов(файлов) начиная от конвертов для CD дисков и заканчивая специализированными альбомами. Минус один примерно через полгода найти нужные папки или файлы уже не удастся, второй минус цена (средняя стоимость одной папки 150 рублей, а файла 20), третий минус, наверное самый значительный это занимаемое место. Учитывая что в обычную папку входит не более 100 подставок, нетрудно посчитать сколько папок надо для размещения 1000, 5000 или 10000 подставок. А коллекция увы растет с каждым днем и места в квартире занимает все больше. Поэтому пришел к выводу, что максимально удобно хранить подставки комбинированно. Разложенная по пивоварням часть в альбомах, не разложенная в коробках(покупаю офисные в Икеи) и соответственно часть подставок находящихся в коробках обязательно в конвертах для дисков(так как картон имеет склонность портится). Советую приобретать немецкие файлы Бантекс, они немного шире обычных и очень хорошо размещают 4 круглые(немецкие) подставки. Цена за лист 2,5 рубля, продаются в Комусе. Запаивать их можно разными способами, но я для себя эту проблему решил очень простым способом, купил на Коломенской детской ярмарке аппарат для выжигания. Цена не большая, а удобство очевидно.

 Отправлено: 06.04.06 16:00. Заголовок: Re:

bronto пишет:

цитата:

аппарат для выжигания

Гениальная идея!
А нагрев не очень сильный? Или Вы через фторопласт склееваите?

 Отправлено: 06.04.06 22:44. Заголовок: Re:

Алексей (из Питера) пишет:

цитата:

Гениальная идея!

 Отправлено: 07.04.06 10:40. Заголовок: Re:

К сожалению, у меня нет навыков работы с паяльником, а выжигательным аппаратом еще в школе на уроках труда картинки всякие выделывал. Собственно у него два главных достоинства, это удобство в обращении и возможность регулировать температуру накаливания. Все очень просто, поставил регулятор на минимум и вперед, тем более что раз это для детей делается, то и безопасно и удобно одновременно. Я уже писал, что использую только файлы Бантекс, они шире и прочнее, точнее сказать более плотные и матовые, что очень удобно по многим причинам. От обычных файлов я отказался сразу, так как они сильно мнутся и не всегда выдерживают вес подставок а главное при любой температуре начинают плавится.
Возможно, подобный способ и вызывает улыбку, но испробовав всевозможные методы запаивания я пришел именно к нему, и вы меня уже не переубедите, что есть способ запаивания файлов гораздо эффективней и быстрей.

 Отправлено: 07.04.06 11:30. Заголовок: Re:

bronto пишет:

цитата:

Возможно, подобный способ и вызывает улыбку, но испробовав всевозможные методы запаивания я пришел именно к нему, и вы меня уже не переубедите, что есть способ запаивания файлов гораздо эффективней и быстрей.

Ни каких улыбок! Я действительно считаю это гениальной находкой! Паяльником работать значительно сложнее. Темперература "жала" не регулируется. Приходится "вести линию" очень быстро, а это не всегда получается. В общем Ваш способ, мне кажется лучше. Обязательно им воспользуюсь. "Авторские" в каком виде принимаете?

 Отправлено: 07.04.06 12:24. Заголовок: Re:

Для удобства предлагаю не линию вести, а делать насечки. Опять же из своего опыта убедился, что это крепче склеивает файл. И собственно более аккуратно и ровнее получается.
Авторских прав на данный метод увы не имею, но всегда готов выпить пива в приятной компании.

 Отправлено: 07.04.06 13:14. Заголовок: Re:

bronto пишет:

цитата:

И собственно более аккуратно и ровнее получается.

А взглянуть на то, как это выглядит, можно?
bronto пишет:

цитата:

всегда готов выпить пива в приятной компании.

Дык, Александр, за чем же дело встало? Приходи в субботу на встречу Клуба, а после и пива выпьем....

 Отправлено: 07.04.06 14:02. Заголовок: Re:

Постараюсь сфотографировать образцы моего творчества и после выходных выставлю на всеобщее обозрение. На собраниях клуба бываю постоянно вот уже год с небольшим, но жаль, что именно на этот раз спокойно выпить пива не дадут (спасибо родному правительству). А до и после завсегда. Можно даже межрегиональную пьянку устроить с привлечением иноземных гостей.

 Отправлено: 07.04.06 21:13. Заголовок: Re:

bronto пишет:

цитата:

с привлечением иноземных гостей.

Вот это мы завсегда готовы.... Только придется подождать до московского пивного фестиваля. Раньше в Москву, не получается :(

 Отправлено: 07.04.06 22:52. Заголовок: Re:

Алексей (из Питера) пишет:

цитата:

Только придется подождать до московского пивного фестиваля.

Эх, надо готовить организм к Великому свершению..... Прошлый-то фестиваль нагрузку дал - ого-го! А в этом году, чую, будет Круче......

 Отправлено: 12.11.06 22:16. Заголовок: Re:

bronto пишет:

цитата:

Советую приобретать немецкие файлы Бантекс, они немного шире обычных и очень хорошо размещают 4 круглые(немецкие) подставки. Цена за лист 2,5 рубля, продаются в Комусе. Запаивать их можно разными способами, но я для себя эту проблему решил очень простым способом, купил на Коломенской детской ярмарке аппарат для выжигания.

bronto пишет:

цитата:

Для удобства предлагаю не линию вести, а делать насечки. Опять же из своего опыта убедился, что это крепче склеивает файл. И собственно более аккуратно и ровнее получается.

Наконец-то и я приобрел аппарат для выжигания и испробовал вышеописанный метод на практике! Мне понравился результат - вполне аккуратно и довольно быстро.
Слава изобретателю bronto!!! Саш, за это непременно надо выпить!

 Отправлено: 15.12.06 18:42. Заголовок: Re:

Удобнее всего хранить как вы тут пишите бердекели (в провинции подставушки) иже с ними и этикетки, в фотоальбомах больших, открыл разварот- там их сразу 10 штук, наглядно, очень удобно.

 Отправлено: 16.12.06 16:26. Заголовок: Re:

Самое удобное, это клеем на стену наклеить или прибить гвоздём.
Только надо клеить самые редкие подставки, и лучше в двух экземплярах

 Отправлено: 17.12.06 11:53. Заголовок: Re:

V.M. пишет:

цитата:

в фотоальбомах больших

И как много, можно запихать в фотоальбом?

 Отправлено: 04.02.08 11:26. Заголовок: храню в файлах фикси..

храню в файлах фиксирую паяльником с колёсиком

 Отправлено: 22.03.10 20:45. Заголовок: Храню в фотофайлах, ..

Храню в фотофайлах, файлы в папках с 4 кольцами.
Вполне удобно и для пересортировки, плюс остается место для информации о стране и заводе-производителе.
[url=http://fotki.yandex.ru/users/kosmos73/view/297873/][img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3808/kosmos73.1/0_48b91_5258ad77_M.jpg[/img][/url]
[url=http://fotki.yandex.ru/users/kosmos73/view/297872/][img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3809/kosmos73.1/0_48b90_a5a64929_M.jpg[/img][/url]
Но пока использую такой вариант только для экзотики.
Для более стандартных подставок буду придумывать вариант побюджетнее.

 Отправлено: 23.03.10 10:47. Заголовок: http://img-fotki.yan..

Вот как-то так

 Отправлено: 23.03.10 21:57. Заголовок: а те, которые в файл..

а те, которые в файл не лезут???

 Отправлено: 25.03.10 15:07. Заголовок: Павло пишет: а те, ..

Павло пишет:

цитата:

а те, которые в файл не лезут???

А эти будут отдельно, в рамочку и на стенку.
Пока правда руки не доходят.

 Отправлено: 25.03.10 15:48. Заголовок: Костик пишет: А эти..

Костик пишет:

цитата:

А эти будут отдельно, в рамочку и на стенку. Пока правда руки не доходят.

Гвоздиками, степлером, клеем? ...

 Отправлено: 25.03.10 18:25. Заголовок: а зачеркивать зачем ..

а зачеркивать зачем ? Сказано же - в рамочку и на стену... А с концепцией Костика согласен полностью - так и храню.
Вот здесь немного описано как я это делаю?:
http://deckel.sitecity.ru/stext_1710112348.phtml

 Отправлено: 27.03.10 18:59. Заголовок: Карагод пишет: да и..

Карагод пишет:

цитата:

да и скрепки не очень эстетичны

не вижу ничего неэстетичного:)
так пакуются большие подставки (типа американских)

 Отправлено: 30.03.10 14:17. Заголовок: Есть вот такие. http..

Есть вот такие.
http://www.hobbymaster.com/store/store.php/categories/beer-coaster-albums

Как по мне дорого и не практично

 Отправлено: 31.03.10 06:02. Заголовок: Я пока так и не опре..

Я пока так и не определился, поэтому храну стопкой (небоскребём). По странам, а Россию по Фед. Округам.

 Отправлено: 31.03.10 19:15. Заголовок: Роман Луценко опреде..

Роман Луценко определяйся быстрее когда переваливает за первую тысячу, потом долго будешь разкладывать

 Отправлено: 31.03.10 20:09. Заголовок: На самом деле я нача..

На самом деле я начал все разбирать, каталогизировать и сканировать для базы данных на 1500... закончил через полтора месяца.. так что - лучше сразу.

 Отправлено: 15.09.10 09:24. Заголовок: Privet, sobirajus b..

Privet, sobirajus byt v Kijeve na vstreche kolekcionerov 25 sentiabria. S udovolstvijem pomeniajus ili predvoritelno dogovorius ob obmene birdekeliami.
Jesli kto interesujetsia - pishite.
MRVU