Отправлено: 24.03.11 18:32. Заголовок: Спорные вопросы в тегестологии :)

Собственно, предлагаю тут спрашивать и отвечать на разнообразные спорные вопросы по коллекционированию подставок и по подставкам, как таковым.
И вот вопрос. Что это?



Давалось в пабах. Вполне подходящего размера (92х92 мм). Материал - довольно толстая бумага. Смущает то, что верхний слой (там, где рисунок) это пленка, легко снимающаяся словно наклейка. Но клея нет, т. е. куда эту пленку потом девать не очень понятно. Итак. Можно ли позиционировать это как подставку.

 Отправлено: 24.03.11 20:37. Заголовок: С такими вещами всег..

С такими вещами всегда тяжело ориентироваться. Сначала попадаются, не берешь.
Через какое-то время появляются у многих коллег и начинается процесс обмена.
А у тебя начинается процесс поиска подставок, которых в свое время было много.
Я откладываю такие вещи в отдельный конверт, а со временем он как-то сам собой разбирается.

 Отправлено: 24.03.11 21:48. Заголовок: Костик пишет: С так..

Костик пишет:

цитата:

С такими вещами всегда тяжело ориентироваться

Согласен! Вот по тому и открыл тему.
Костик пишет:

цитата:

откладываю такие вещи в отдельный конверт

В принципе стараюсь делать так же. Но когда вопросов накапливается много, хочется уже спросить у коллег...

 Отправлено: 25.03.11 10:29. Заголовок: andobr тут тебе кар..

andobr
тут тебе карты в руки - по картинке выглядит как подставка

А таких спорных подставок много - я как и Костик откладываю их отдельно, пусть лежат (например магнитодекли Бавария от Москва-Эфес, или там фишки с какого-то Московского фестиваля пива от Арсенального и т.д.)

З.Ы. Порылся сейчас в столе - откуда столько разной хрени насобиралось?

 Отправлено: 26.03.11 13:24. Заголовок: Ага ага.. Я в принци..

Ага ага.. Я в принципе это позиционирую как подставки.. а вот что делать с материалом, который не картон, а типа просто бумага, но все кого не спрашиваешь тельняшку рвут и кричат что это под бокалы кладется !

 Отправлено: 20.11.11 19:28. Заголовок: Еще хочется узнать м..

Еще хочется узнать мнение уважаемых коллег по следующему вопросу.
Существует известная серия подставок RAGUTIS (Литва).
1 серия:
2 серия:
Совершенно случайно обнаружил некоторую разницу в подставках. Разница следующая - первая серия диаметром 102,8 мм, вторая серия - 104,1 мм. Есть небольшое отличие в оттенках (видно на сканах), но это скорее из-за качества картона. И проявив совершенный педантизм, обнаружил еще разницу в толщине , что опять-таки из-за разного картона. В первом случае - 1,0 мм, во втором 1,2 мм. Конечно такая разница не очень заметна на глаз и не дает возможность считать это различием, но в сочетании с другими признаками возможно и имеет право на рассмотрение.
Ну и еще обнаружил, что существует еще одна (третья !!!!) серия такая же как первая, но с перевернутым вверх ногами задней стороной...
Так вот. Считать ли различием 1 и 2 варианты и 1 и 3 варианты?

 Отправлено: 20.11.11 19:42. Заголовок: andobr пишет: Еще х..

andobr пишет:

цитата:

Еще хочется узнать мнение уважаемых коллег по следующему вопросу.

Могу высказать свое мнение, если я конечно уважаемый коллега.
1 и 2 серию я бы посчитал как разные. А вот третью отнес бы к браку, т.е. в коллекцию не брал бы.
В ином случае все старые подставки типа Хейнекена и Карлсберга следовало класть в коллекцию в невиданных количествах.
У них множество вариантов соотношения сторон.

 Отправлено: 20.11.11 22:56. Заголовок: у меня есть гречески..

у меня есть греческий декель, где обратная сторона развернута на 90, 180 и 270 градусов соответственно... это тоже брак, или разновидность?

 Отправлено: 21.11.11 10:52. Заголовок: Костик пишет: 1 и 2..

Костик пишет:

цитата:

1 и 2 серию я бы посчитал как разные. А вот третью отнес бы к браку, т.е. в коллекцию не брал бы.

Согласен с тем что они разные (цвет вторичен в данном случае), размер то разный. А вот третью я беру, но как бы для истории То есть они (ну у меня одна) как бы лежат но без учёта.
Как пример



Это брак. Просто из за собственной лени (не хватки времени?) не подписал такие экземпляры, а коллеги спрашивают для обмена.

 Отправлено: 21.11.11 14:12. Заголовок: 1. i 2. seriji, po m..

1. i 2. seriji, po mne, eto raznije. A po tretemu variantu eto dolzhen reshatj kazhdij sam. Skazhem tak jesli kvadratnim podstavkam otlichajuts sootnosheje aversam i reversom, ja shchitaju iz raznimi, a vot skruglimi, ja poka neopredelilsa, takije u menja lezhat v kolekciji, no ja poka ix nepodshchitivaju, kak raznije. Poka ja sklonjajus jesli revers razvjornut na 180 gradusov shchitatj kak raznoi.
Костик пишет:

цитата:

А вот третью отнес бы к браку, т.е. в коллекцию не брал бы.

Vetom ja nesoglasen s Toboi po opredeleniju chto eto brak. Otkuda Ti znajesh kotoraja iz nix ''pravilnaja'', a kotoroja brak. Ja bi opredelil ix tak, chto oni obe pravilnije, a kotoruju klastj kolekciju, eto uzhe kazhdij sam reshajet.

 Отправлено: 21.11.11 14:37. Заголовок: Павло пишет: у меня..

Павло пишет:

цитата:

у меня есть греческий декель, где обратная сторона развернута на 90, 180 и 270 градусов соответственно... это тоже брак, или разновидность?

Такие не считаю за разновидности.
Но на самом деле каждый решает сам для себя, что ему коллекционировать.

 Отправлено: 21.11.11 15:50. Заголовок: Согласен с Костиком...

Согласен с Костиком.

 Отправлено: 21.11.11 15:58. Заголовок: да я и не считаю... ..

да я и не считаю...
Это мини с Родоса и похоже обе половинки склеиваются в ручную - так вот у меня все 4 вариации склеивания есть

 Отправлено: 01.12.11 12:47. Заголовок: Еще хочу спросить во..

Еще хочу спросить вот о чем. Всем (кто собирает "весь мир") известны 5 подставок AMARCORD которые позиционируются, как Сан Марино. Но! Подставки AMARCORD существуют и другие. Их, почему-то относят к Италии. Историю завода я знаю, вопрос в другом. Подставку ROSE & CROWN (находится в Римини) все-же называют - Сан Марино. Почему? Может кто обладает хотя бы информацией, ГДЕ можно попытаться узнать ответ?

 Отправлено: 01.12.11 13:01. Заголовок: andobr пишет: ГДЕ м..

andobr пишет:

цитата:

ГДЕ можно попытаться узнать ответ?

U Enzo.

 Отправлено: 01.12.11 14:08. Заголовок: Janis пишет: U Enzo..

Janis пишет:

цитата:

U Enzo

Я бы это сделал, но у него в коллекции (на сайте по крайней мере) нет итальянских АМАРКОРД

 Отправлено: 01.12.11 15:07. Заголовок: andobr пишет: нет и..

andobr пишет:

цитата:

нет итальянских АМАРКОРД

A Ti posmotri razdele Micro Italiane, tam budet.

 Отправлено: 01.12.11 19:46. Заголовок: Janis пишет: Micro ..

Janis пишет:

цитата:

Micro Italiane

СПАСИБО! ПОПРОБУЮ!

 Отправлено: 25.02.12 11:36. Заголовок: Вот тоже попалось чу..

Вот тоже попалось чудо...

 Отправлено: 25.02.12 22:23. Заголовок: andobr пишет: Вот т..

andobr пишет:

цитата:

Вот тоже попалось чудо...

99% chto ne podstavka

 Отправлено: 26.02.12 00:32. Заголовок: Janis пишет: 99% Д..

Janis пишет:

цитата:

99%

Да я уверен, что не подставка. Просто хочу народу показать, какие штуки бывают...

 Отправлено: 26.02.12 07:42. Заголовок: andobr пишет: Совер..

andobr пишет:

цитата:

Совершенно случайно обнаружил некоторую разницу в подставках. Разница следующая - первая серия диаметром 102,8 мм, вторая серия - 104,1 мм. Есть небольшое отличие в оттенках (видно на сканах), но это скорее из-за качества картона. И проявив совершенный педантизм, обнаружил еще разницу в толщине , что опять-таки из-за разного картона. В первом случае - 1,0 мм, во втором 1,2 мм. Конечно такая разница не очень заметна на глаз и не дает возможность считать это различием, но в сочетании с другими признаками возможно и имеет право на рассмотрение. Ну и еще обнаружил, что существует еще одна (третья !!!!) серия такая же как первая, но с перевернутым вверх ногами задней стороной... Так вот. Считать ли различием 1 и 2 варианты и 1 и 3 варианты?

Litovskije kolekcionery do six por shitali chto Ragutis est dve seriji - odna normalnaja , vtoraja s perevernutym zadnikom , tem bolee chto po vremeni oni vyshli v raznoje vremja - s nachala perevernutaja serija , a posle - s normalnoj orientacijei ( u menja v golove slozhilas tokaja schema , no na sto procentov neuveren) . Tak chto 1 i 3 seriji odnoznachno nado sobirat i klast v kolekciju .....A 2 - ob etom neslyshal no po vyshe izlozhennim dannym - eto tozhe skoree vsego novyj tirazh - drugoj karton i ispolzovan drugoj shtamp ( tak kak 1,3 mm eto uzhe slishkom mnogo dlja dopustimoj toleranciji ), a pri uchete i raznicy kartona - skoree vsego eto byl drugoj tirazh . Domaju shto polnyj nabor eto i 1,i 2 , i 3 seriji....

 Отправлено: 21.05.12 12:10. Заголовок: Сначала предыстория ..

Сначала предыстория
Имею в коллекции украинскую подставку СТАРИЙ ДОМС. Почти все коллекционеры из Украины утверждали, что их ДВЕ разновидности, отличающиеся по цветам. По экрану компьютера мне казалось это не уловить. На днях на встрече коллекционеров нашел обе. Чтоб не мучатся и не вспоминать, какая у меня, приобрел обе, привез домой. И...теперь имею три в коллекции
Или две? Или одну?
Иллюстрация:

 Отправлено: 21.05.12 20:05. Заголовок: Я не считаю их разны..

Я не считаю их разными. Рисунок тот же. А оттенки не на столько разные по цветам. По оттенкам я не собираю. Но это мое мнение.

 Отправлено: 21.05.12 21:03. Заголовок: у меня бы это была б..

у меня бы это была бы одна подставка для подсчета, но рядом лежало бы три разновидности...

 Отправлено: 21.05.12 23:14. Заголовок: Павло пишет: но ряд..

Павло пишет:

цитата:

но рядом лежало бы три разновидности...

Хорошо, но каталогизируя данную подставку, ты присвоил бы один номер? Если да, то зачем эти разновидности?
Костя , а у тебя одна такая?

 Отправлено: 22.05.12 07:29. Заголовок: Да. По таким оттенка..

Да. По таким оттенкам я не собираю. Возможно просто на типографии краски или добавили или убавили. На жирность линий это не повлияло и их количество не добавило и не убавило. И поэтому я не считаю такие подставки разными.

 Отправлено: 22.05.12 08:33. Заголовок: andobr да, номер был..

andobr да, номер был бы один. А разновидности для души. У меня много таких рядом лежит с основной (хотя какой цвет считать основным?) в качестве иллюстраций типографских оттенков.
Но если были бы существенные цветовые различия, например голубой и синий - то это два разных... Но все это сугубо субъективно

 Отправлено: 22.05.12 09:54. Заголовок: goddy, Павло спасибо..

goddy, Павло спасибо.
Но как говорил известный комик "хотелось бы услышать начальника транспортного цеха", это я про нашего модератора. Андрей, каково твое мнение?

 Отправлено: 22.05.12 10:47. Заголовок: Посмотри у него на с..

Посмотри у него на сайте

 Отправлено: 22.05.12 11:19. Заголовок: goddy ОК...все-таки ..

goddy ОК...все-таки 2 штуки....Ладно, спасибо...

 Отправлено: 22.05.12 11:59. Заголовок: andobr пишет: Андре..

andobr пишет:

цитата:

Андрей, каково твое мнение?

А там не только цвета надо сравнивать, положить их рядом - они и по исполнению отличаются. Они все выпускались в разное время. Скажем так, я видел (мне привозят их часто) наверно не три, а больше разновидностей по цвету. Но оставил 2 как совсем разные.

На тему оттенков уже писано переписано. И по разным краскам и по типографии. Каждый решает сам для себя. Собирая весь мир меньше смотришь на такие нюансы, собирая что то узкое смотришь по другому, но без фанатизма :)

 Отправлено: 23.05.12 11:30. Заголовок: Именно ! Без фанатиз..

Именно ! Без фанатизма... Будучи пробочником это был очень актуальный вопрос для меня.

 Отправлено: 23.05.12 11:55. Заголовок: пятачок пишет: На т..

пятачок пишет:

цитата:

На тему оттенков уже писано переписано. И по разным краскам и по типографии. Каждый решает сам для себя.

Мне из Калининграда присылали подставки Хмеля. Весь десяток был разных оттенков. На этом мой интерес к теме оттенков пропал окончательно.
Оставляю только в случае явно разного исполнения.

 Отправлено: 23.05.12 17:37. Заголовок: Костик :sm36: ..

Костик

 Отправлено: 19.06.12 11:51. Заголовок: Вот такая красотень ..

Вот такая красотень ...

но!

вторая сторона

Может их уже пора в отдельный вид декелей вывести , типа с расписаниями матчей , может отдельный вид коллекционирования , или просто подставки хитрые? Или кто что думает?

 Отправлено: 19.06.12 13:09. Заголовок: godunof , все (не я)..

godunof , все (не я) такие считают не подставками. Но, подозреваю, в коллекциях держат

 Отправлено: 19.06.12 15:06. Заголовок: Я не считаю это подс..

Я не считаю это подставкой, так как во - первых ЭТО не содержит смысла подставки - ее так сказать предназначения, к тому же это больше похоже просто на рекламную развертку.. Такое уже было на Оболони,, недавно привез из ЛЮстдорфа, теперь вот Карлсберг... Да и как ты ее в файл зашивать будешь - в развернутом виде или сложенном - сложенном - неинтересно - в развернутом - смешно - какая же это подставка :))) Хотя многие их и коллекционируют как декели.. Пятачок например...
Я нет... так что кому надо Люстдорф и Оболонь старая - обращайтесь.. поменяю 1 к 1 на декель !!!

 Отправлено: 19.06.12 15:26. Заголовок: goddy . Костя, отлож..

goddy . Костя, отложи мне, пожалуйста, Люстдорф.

 Отправлено: 19.06.12 17:11. Заголовок: Я не считаю это подс..

Я не считаю это подставкой
Покажи у меня в коллекции такое.
И в принципе туже Оболонь просто раздавал.

 Отправлено: 03.07.12 15:27. Заголовок: Карл и Фридрих, С.-Пб

У Карла и Фридриха поменялась печать цвета...Считать ли ее новым видом или же это блоха? Прошу посмотреть
новый вид --справа