Отправлено: 13.02.12 16:57. Заголовок: Бренды с западными корнями

Русская Prazecka: как создать в России бренд с западными корнями И не соврать при этом


Краткий смысл данной статьи - Prazecka (Prazаcka), Cernovar в Чехии, Grotwerg и Liebenweiss это бренды придуманные компанией «Русская традиция».
Если у кого то будет ещё информация по подобного рода вопросам, выкладывайте.

 Отправлено: 13.02.12 20:13. Заголовок: А почему Roman Mus&#..

А почему Roman Musílek кладет Prazecka (Prazаcka) и Cernovar в Brewery Protivín? Надо бы ему подсказать

http://www.pivni-tacky.net/en/ceske-pivovary/pivovar-cislo-150/

 Отправлено: 13.02.12 21:30. Заголовок: Павло пишет: Надо б..

Павло пишет:

цитата:

Надо бы ему подсказать

Ты заодно ему и про Червену Селку подскажи. И славный город Мытищи.

 Отправлено: 13.02.12 22:09. Заголовок: Мне нравится названи..

Мне нравится название компании - «Русская традиция».
Т.е., все эти бренды трвдиционно русские.

 Отправлено: 13.02.12 22:45. Заголовок: Костик юмор понимаю,..

Костик юмор понимаю, но на вопрос ответ не нашел... если и Пражечка, и Красная Селка, и Черновар бренды исключительно российские, почему человек, не самый последний в коллекционировании узкоспециальных декелей, относит их к Brewery Protivín?
И Игорь Корчагин тоже?

 Отправлено: 13.02.12 23:00. Заголовок: Павло а относят по ..

Павло, а относят по месту производства.
Мне например немец довольно известный Cernovar как Россию предлагает.

 Отправлено: 14.02.12 09:11. Заголовок: Извечный спор про яй..

Извечный спор про яйцо и курицу.
Пора наверное уже определиться - есть два основных направления коллекционирования: по странам и по брендам. Оба по своему правильные, какой из них правильнее обсуждать бессмысленно.
Я собираю по брендам и для меня весь Хайнекен, где бы я его не поднял, автоматом улетает в Голландию. Надеюсь, на Ямайке и в Гайане мне Хайнекен не попадется, а попадутся местные декели, хотя времени на обход заведений практически нет.

 Отправлено: 14.02.12 10:36. Заголовок: Павло пишет: Пора н..

Павло пишет:

цитата:

Пора наверное уже определиться - есть два основных направления коллекционирования: по странам и по брендам.

А если серьезно, то на самом деле здесь все еще сложнее. Поскольку бренд принадлежит одной компании, а производится на мощностях другой.
Такой же прецедент будет, допустим, с этикетками Магера. Думаю не многие смогут их разложить по местам реального производства.
Сделают конвертик с Пивоварней Магер, и будет там все лежать. А пивоварни как таковой нет. Вот и я думаю, что может стоит сделать отдельного производителя под Пражечки, Черновары и Гротверки?

 Отправлено: 14.02.12 10:47. Заголовок: Костик пишет: Вот и..

Костик пишет:

цитата:

Вот и я думаю, что может стоит сделать отдельного производителя под Пражечки, Черновары и Гротверки?

A mne oni tak i ljezhat.

 Отправлено: 14.02.12 11:07. Заголовок: Janis пишет: A mne ..

Janis пишет:

цитата:

A mne oni tak i ljezhat.

В России или Чехии?

 Отправлено: 14.02.12 11:46. Заголовок: Костик пишет: В Рос..

Костик пишет:

цитата:

В России или Чехии?

V Rossije k licenzionomi i k lokalizovanimi. Oni mne v otdelnoi papke ljezhat. Ja ix tam roskladivaju po brendam, no shchitaju kak Rossiju.

 Отправлено: 15.02.12 00:23. Заголовок: Павло пишет: есть д..

Павло пишет:

цитата:

есть два основных направления коллекционирования: по странам и по брендам

Да дело то совсем не в этом. Допустим определились, собираем по странам. Ну и в какую страну класть это "высокоинтеллектуальное изобретение" Варят, скажем в Германии, распространяют ТОЛЬКО в России..И??? Россия или Германия??? Или допустим решили собирать по производителям. Так куда??? К тому кто варит или к тому, кто заказывает???
Логика подсказывает, что к заказчику. Как говорят: "Кто девушку угощает, тот ее и танцует"...Но...сомнения имеются....

 Отправлено: 15.02.12 08:40. Заголовок: andobr пишет: Так к..

andobr пишет:

цитата:

Так куда

согласен, однозначного ответа нет. Каждый метод имеет свои изъяны, поэтому я когда-то и предлагал ввести буквенно-цифовые кодировки для каждой подставки, а уж как внутри этого кода коллекционер будет раскладывать их у себя - дело частное.

Условно:
первые две-три буквы/цифры - принадлежность к стране бренда;
следующие буквы/цифры - принадлежность к стране выпуска и/или производства внутри страны;
далее цифры - порядковый номер подставки...

Порядок кода можно менять, это не принципиально, но зато на основании этого кода можно делать каталог, постепенно вовлекая в этот круг других коллекционеров. Ну это так, мысли вслух.

 Отправлено: 15.02.12 12:07. Заголовок: Павло пишет: буквен..

Павло пишет:

цитата:

буквенно-цифовые кодировки для каждой подставки

А вот англичане, хоть и довольно въедливые люди, не утруждают себя такими вещами. У них все проще. Условно, все разбито по местным производителям (не по брендам!) и подставке просто присваивается порядковый номер по мере поступления в каталог. Чаще всего, чем выше номер, тем она более свежая. Далее. Их абсолютно не волнует, что где-то, какой-то их соплеменник варит пиво и выпускает соответствующие подставки. Пожалуйста, коллекционируй что хочешь...Но их они не считают. И, наконец, существует "экспорт". Вот и все...
У нас все по другому. Подставок пока не много. Если начинать каталогизировать. А далее...Можно считать российскими и экспорт, и импорт, и сваренное на заказ как там, так и тут, и просто те на которых есть надпись (любая!!!) на русском языке, да и вообще любую взятую лично в баре. Собственно, кто запрещает...

 Отправлено: 15.02.12 12:21. Заголовок: Павло пишет: Извечн..

Павло пишет:

цитата:

Извечный спор про яйцо и курицу.

Кстати спора то тут никакого нет. Лично я за некую "чистоту расы", уж прошу прощения за такой оборот...По незнанию держал "Пражечку" как лицензию, ну или что-то вроде того. Т.е. думал что существует такое чудо в Чехии, оказалось НЕТ. И для меня даже если появится в Праге подобный ресторан с таким пивом и подставками на чешском, они НИКОГДА не перейдут в разряд лицензии. Однозначно это российское пиво. А то, что потом это пиво понравилось чехам и его (по просьбам трудящихся) начали еще и в Чехии продавать, это просто интересный факт из истории пивоварения.

 Отправлено: 15.02.12 12:40. Заголовок: ну все равно должно ..

ну все равно должно быть некое единообразие, чтобы сделать эту Табула Раса

 Отправлено: 15.02.12 15:50. Заголовок: Павло пишет: должно..

Павло пишет:

цитата:

должно быть некое единообразие

абсолютно согласен
Более того готов поддерживать любые попытки в этой области любыми способами.

 Отправлено: 16.02.12 15:37. Заголовок: Павло пишет: первые..

Павло пишет:

цитата:

первые две-три буквы/цифры - принадлежность к стране бренда; следующие буквы/цифры - принадлежность к стране выпуска и/или производства внутри страны; далее цифры - порядковый номер подставки...

Я лично у себя практически так и храню в (оцифрованном виде) например Ирландия_Guinness_045_ZA
Единственно для простоты поиска порядковые номера иногда меняются (для простоты поиска)

 Отправлено: 17.02.12 11:34. Заголовок: boogie пишет: напри..

boogie пишет:

цитата:

например Ирландия_Guinness_045_ZA

Это хорошо, но... Существует уважаемая организация BRITISH BEERMAT COLLECTORS SOCIETY, основанная еще в 1960 году. Ее система проста и принимается не только в Великобритании, но и у других коллекционеров. Так у них, например, этаже подставка будет иметь следующий номер - GUINNESS #1124 И все. Например всем известная круглая российская у них - GUINNES EXP #1532. Причем это как бы раздел и порядковый номер в разделе. И весь мир знает что это такое. Зачем такой наворот из букв и цифр. Ведь в коне концов это же не описание, а просто "инвентарный" номер.

 Отправлено: 17.02.12 14:08. Заголовок: Тот же круглый Гинне..

Тот же круглый Гиннесс у меня имеет такую форму:
guin248ru,
где 4 буквы - собсно название бренда, цифры - порядковый номер в бренде, и RU - то, что он Российский.
Мне моя каталогизация нравится и переходить на что то другое уже не вижу смысла.

 Отправлено: 17.02.12 15:31. Заголовок: goddy пишет: моя ка..

goddy пишет:

цитата:

моя каталогизация нравится и переходить на что то другое уже не вижу смысла

А кто говорит, что кому-то надо куда-то переходить? Имеется в виду разные вещи. Не то, как каждый у себя дома делает записи, а как лучше составлять "официальную" каталогизацию. И главный вопрос как-то ушел на второй план. GROTWERG, CHERNOVAR, PRAZECKA и т. д. это Россия, Россия - импорт или что? И подвопрос. Если пиво варят где-то за бугром для российского рынка можно ли его считать российским? Все же национальность и гражданство людей занимающихся этим на мой взгляд значения не имеет.

 Отправлено: 17.02.12 15:57. Заголовок: Я считаю, по месту в..

Я считаю, по месту варки. все таки... в данном случае с Гротвергом или Пражечкой...

 Отправлено: 17.02.12 16:06. Заголовок: andobr пишет: Все ж..

andobr пишет:

цитата:

Все же национальность и гражданство людей занимающихся этим на мой взгляд значения не имеет.

Моё мнение по данным брендам это Россия. Можно это назвать контрактным пивоварением.

goddy пишет:

цитата:

Я считаю, по месту варки. все таки... в данном случае с Гротвергом или Пражечкой...

Варит российская фирма, в Чехии пиво для России. Оно от этого чешским не становится.

 Отправлено: 17.02.12 17:09. Заголовок: пятачок пишет: Вар..

пятачок пишет:

цитата:

Варит российская фирма, в Чехии пиво для России. Оно от этого чешским не становится.

А если это была бы российско-чешская фирма и в Чехии варило бы пиво для России?
А если это была бы чешская фирма и в Чехии варило бы пиво для России?
А что в Киеве или Минске оно не продается?
Понимаешь к чему я?
Вот где надо определиться.
goddy пишет:

цитата:

Я считаю, по месту варки. все таки... в данном случае с Гротвергом или Пражечкой...

Вот эта позиция мне понятна! Хотя не знаю правильная она или нет...

 Отправлено: 17.02.12 17:57. Заголовок: andobr пишет: А что..

andobr пишет:

цитата:

А что в Киеве или Минске оно не продается?

За Киев не скажу, а в Минске не продается. Или вопрос был "Как классифицировать, если в Киеве и Минске оно не продается?" Запятые, бывает, помогают

 Отправлено: 17.02.12 19:24. Заголовок: goddy пишет: Я счит..

goddy пишет:

цитата:

Я считаю, по месту варки. все таки... в данном случае с Гротвергом или Пражечкой...

За Гротверг и Пражечку не скажу, но допустим производство Либенвайса, из той же серии, перенесли с одного завода на другой.
Он конечно тоже немецкий, но с таким же успехом все это может закончится в итоге любой страной.
Эти не этикетки, по контрам которых все можно отнести по заводам. Сложный вопрос в общем.
Тут действительно контрактное пивоварение. Мое мнение, все-таки стоит отнести к России. Так всем будет проще.

 Отправлено: 17.02.12 20:09. Заголовок: andobr пишет: А есл..

andobr пишет:

цитата:

А если это была бы российско-чешская фирма и в Чехии варило бы пиво для России? А если это была бы чешская фирма и в Чехии варило бы пиво для России? А что в Киеве или Минске оно не продается?

Мы про конкретные бренды говорим. Вот всплывёт ещё что то, будем решать куда класть

 Отправлено: 18.02.12 01:05. Заголовок: alexx пишет: Запяты..

alexx пишет:

цитата:

Запятые, бывает, помогают

Это замечание мне, что я запятую пропустил? Или я что-то непонятное написал?...Иногда помогает, не всем конечно, желание понять, что хочет сказать собеседник, а не желание указать на ошибку.
Для непонятливых еще раз пишу. Вопроса по классификации не было вовсе. Был почти риторический вопрос. Разъясняю. Я имел в виду, что подобное пиво может продаваться где-то еще, не только в России. Ну и соответственно подставки тоже могут быть где-то еще. И как быть тогда? Ведь собственно по каким критериям мы причисляем эти бренды к России. Пока есть только один момент. Это пиво заказала российская (а может и нет, но по названию похоже) фирма для, облапошивания российских граждан. Да и обмана толком нет. Варится в Чехии, на чешском оборудовании, с чешским сырьем и везется от туда...А теперь внимание! Пиво - российское. Во как!
Костик пишет:

цитата:

Сложный вопрос в общем.

Вот и я о том...

 Отправлено: 18.02.12 10:25. Заголовок: Опять приходим к отв..

Опять приходим к ответу - кто как считает, тот так пускай и кладет :) И это, я думаю, правильно. У меня Гротверг лежит в России, а Пражечка в Чехии. И можете кидать в меня дулями, но менять не собираюсь.

 Отправлено: 18.02.12 10:49. Заголовок: goddy пишет: У мен..

goddy пишет:

цитата:

У меня Гротверг лежит в России, а Пражечка в Чехии

А Liebenweiss где?

 Отправлено: 18.02.12 12:04. Заголовок: goddy пишет: но мен..

goddy пишет:

цитата:

но менять не собираюсь

И не надо, просто интересно мнение всех коллекционеров.
пятачок пишет:

цитата:

А Liebenweiss где?

Тоже интересно...
Но самое главное я уже понял. Это точно нельзя позиционировать как "лицензия"
У меня они все были российской лицензией...Теперь точно уберу, как убрал когда-то Пражский мост...

 Отправлено: 18.02.12 14:48. Заголовок: goddy не пойму логи..

goddy не пойму логики. Пражечка (не ПражАчка) в Чехии. Гротверг лежит в России. Где логика? Ни то ни другое пиво не продают по месту производства. Бренды принадлежат одной компании. Менять тебе никто не предлагает и не настаивает. Просто поясни, почему так?

 Отправлено: 18.02.12 15:49. Заголовок: За Киев не скажу, а в Минске не продается

А я в Риге покупал...
http://public.fotki.com/murkalus/tasted-beer/czech/dsc-0010-2.html
И надписи на английском.

 Отправлено: 18.02.12 19:24. Заголовок: murkalus пишет: А я..

murkalus пишет:

цитата:

А я в Риге покупал...

Ну вот...Оказывается ответ (или вопрос?) под носом... А я,..Киев...Минск...

 Отправлено: 18.02.12 21:09. Заголовок: Maxima у аэропорта, ..

Maxima у аэропорта, стоило 0,79 LVL

 Отправлено: 19.02.12 11:06. Заголовок: Ну в Киеве я ее не в..

Ну в Киеве я ее не видел.. Но это вот и есть ответ на вопрос - почему в Чехию.
Liebenweiss лежит в России.

 Отправлено: 19.02.12 11:28. Заголовок: goddy пишет: Lieben..

goddy пишет:

цитата:

Liebenweiss лежит в России.

goddy пишет:

цитата:

У меня Гротверг лежит в России, а Пражечка в Чехии

Ты не любишь Германию?
И каким боком при таком подходе, декель с русским текстом в Чехию идёт?

 Отправлено: 19.02.12 14:10. Заголовок: пятачок пишет: с ру..

пятачок пишет:

цитата:

с русским текстом

Ну вот у тебя Пражский мост лежит в "лицензии", а ведь в Праге они ТОЧНО ТАКИЕ....
Ты не любишь Чехию?
И каким боком...и т.д.?

 Отправлено: 19.02.12 19:59. Заголовок: andobr пишет: Ну во..

andobr пишет:

цитата:

Ну вот у тебя Пражский мост лежит в "лицензии", а ведь в Праге они ТОЧНО ТАКИЕ..

С адресом дистрибьютора в России?

 Отправлено: 19.02.12 21:27. Заголовок: пятачок пишет: С ад..

пятачок пишет:

цитата:

С адресом дистрибьютора в России?

Именно...ООО РОСВИН и все такое...Есть человек, знакомый тебе, который лично брал их в Праге... И что теперь?

 Отправлено: 19.02.12 21:32. Заголовок: Да, забыл сказать, я..

Да, забыл сказать, я убрал их из "лицензии"...ну а на Россию они не тянут...Ну на мой взгляд...А в принципе...не знаю

 Отправлено: 19.02.12 22:28. Заголовок: andobr пишет: И что..

andobr пишет:

цитата:

И что теперь?

Да ничего собственно не делать. Как их туда занесло не знаю. Я видел чистые чешские варианты

 Отправлено: 19.02.12 23:37. Заголовок: пятачок пишет: Да н..

пятачок пишет:

цитата:

Да ничего собственно не делать

Ну что же, согласен...

 Отправлено: 20.02.12 10:59. Заголовок: пятачок пишет: С ад..

пятачок пишет:

цитата:

С адресом дистрибьютора в России?

andobr пишет:

цитата:

Именно...ООО РОСВИН и все такое...Есть человек, знакомый тебе, который лично брал их в Праге...

Ja lichno bral takije v Prage.

 Отправлено: 20.02.12 11:09. Заголовок: Janis пишет: Ja lic..

Janis пишет:

цитата:

Ja lichno bral takije v Prage

А вот и "знакомый тебе, человек" нарисовался

 Отправлено: 20.02.12 11:13. Заголовок: Janis пишет: Ja lic..

Janis пишет:

цитата:

Ja lichno bral takije v Prage.

Да я же не утверждаю, что их там не может быть. Просто странно, чего их туда занесло

 Отправлено: 20.02.12 11:17. Заголовок: пятачок пишет: Да я..

пятачок пишет:

цитата:

Да я же не утверждаю, что их там не может быть. Просто странно, чего их туда занесло

Skorej vsego ix tam pechatajut, i postavljajut v Rossiju meste s pivom, a chastj ostavljajut svojej pivovarne. Zachem delatj raznije podstavki.