Отправлено: 13.11.09 20:34. Заголовок: Украинская ССР. Список пивзаводов. (продолжение)

Закончил сегодня составление списка пивзаводов Украинской ССР и отправил на редактирование Юре Гулинскому. Ждем проект перечня заводов для дальнейшей работы.

 Отправлено: 14.01.10 22:05. Заголовок: grigorets Не о скан..

grigorets
Не о скане речь. Я о об этикетках поступающих в Каталог. Много спорных по периодам (СССР-независимость), есть и просто этикетки со стандартом уже не ССРовским. Есть вопросы и по этикеткам - разновидностям уже поступившим в Каталог. А "камень" запустил для того, чтобы были ВСЕ внимательны, кто занимается составлением Каталога.
Я имел в виду качество заполнения каталога (принадлежность к периоду СССР).
По качеству сканов вопросов у меня нет.

 Отправлено: 14.01.10 22:16. Заголовок: Виталий, я понял теб..

Виталий, я понял тебя. Сам такой, чтобы мусора в каталоге было минимум, а граница СССР-независимый период-четкая.
Вчера заглянул поздно вечером в Латвию, много не Лат ССР этикеток увидел, даже за одну не выдержал, написал.
Но ты прав, про латвийские этикетки в соответствующей теме и писать надо. Вот закончу с УССР, доберусь до ЛатССР.

 Отправлено: 14.01.10 22:38. Заголовок: Тапок 10.01.2001 пиш..

Тапок 10.01.2001 пишет:

цитата:

Евпатория. Славянское 6 и Славянское 6-1 разные этикетки? отсутствие и наличие "пиво" на кружке.

Второй раз задаю вопрос для особо заинтересованных не во флуде, а внимательно читающих посты.
Поясняю. Я задаю вопрос по теме.

 Отправлено: 14.01.10 23:05. Заголовок: Виталий! Мопед не мо..

Виталий!
Мопед не мой, со своей Евпаторией еще не сличал, оставил сверку на потом.
Теперь по теме, на обоих Славянских слово ПИВО написано, разница в том, что на 6 буквы золотой краской, а на 6-1-серебрянная краска. Мое мнение-этикетки разные именно по этой причине.

 Отправлено: 14.01.10 23:50. Заголовок: Коллеги, простите за..

Коллеги, простите за вредность, не в первый раз привожу в пример эту троицу. Эти этикетки не считаются разными, потому что здесь нет надписей золотом и серебром?
grigorets пишет:

цитата:

на обоих Славянских слово ПИВО написано, разница в том, что на 6 буквы золотой краской, а на 6-1-серебрянная краска. Мое мнение-этикетки разные именно по этой причине.

 Отправлено: 14.01.10 23:55. Заголовок: Провинциал пишет: Э..

Провинциал пишет:

цитата:

Эти этикетки не считаются разными, потому что здесь нет надписей золотом и серебром?

Эти этикетки не посчитали разными, потому что разница цветов каждого из четырех трафаретов (красный, охра, голубой, синий) невелика.
А серебро-золото - уже достаточно серьезная разница, имхо.

А сам-то что скажешь?

 Отправлено: 15.01.10 00:18. Заголовок: beerlabels пишет: А..

beerlabels пишет:

цитата:

А сам-то что скажешь?

Скажу, что две этикетки Евпатории отличаются не больше, чем три молдавских. Принцип-то один и тот же: трафареты одинаковые, краски разные. Возьмем только фон под словом Нистру, он везде разный. Залил бы условный дядя Петя в этот барабан красную краску, и этикетка уже другая? Цвет окантовки средней этикетки - золотой, серебрянный, желтый?
Похоже, пора создавать таблицу колеров для определения оригинальности этикеток.

 Отправлено: 15.01.10 00:24. Заголовок: Провинциал пишет: Э..

Провинциал пишет:

цитата:

Эти этикетки не считаются разными, потому что здесь нет надписей золотом и серебром?

Виктор привел не очень удачное сравнение. Мы уже научились и более радикальные цвета не принимать во внимание, как разные. А на этих трех про цвета даже как-то и заикаться не поварачивается язык, скорее речь идет про оттенки.
А вообще-то, при желании по этой теме можно писать до следующего Нового года к в защиту каждого цвета, так и в признании только двух типов цветов-цветного и черно-белого. Есть ли смысл?
Или давайте каждую спорную пару по цветовой гамме выносить сюда на коллегиальное решение.

 Отправлено: 15.01.10 00:25. Заголовок: Еще раз о том же. Хо..

Еще раз о том же. Хорошо, верхняя и нижняя этикетки отличаются, можно сказать, оттенками (Каждый Охотник Желает Знать, Где Сидит Фазан). Но верхняя и средняя отличаются уже двумя парами цветов, и все равно это менее весомо, чем золото-серебро.

 Отправлено: 15.01.10 00:25. Заголовок: Да не, Виктор. Это в..

Да не, Виктор. Это всё оттенки одних и тех же цветов. Мы их всюду баним.
Фон под Нистру - фиолетовый, темно-синий, синий. Не впечатляет.
Вот если бы синий, зеленый, красный - это да!
Можно и серебро-золото забанить, в принципе.

 Отправлено: 15.01.10 00:27. Заголовок: Провинциал пишет: К..

Провинциал пишет:

цитата:

Коллеги, простите за вредность, не в первый раз привожу в пример эту троицу. Эти этикетки не считаются разными, потому что здесь нет надписей золотом и серебром?

Тут подробно описано http://nubo.borda.ru/?1-1-0-00000070-000-0-0-1260101577

 Отправлено: 15.01.10 00:29. Заголовок: lordroger - если точ..

lordroger - если точнее, то пункт 5 вот этого поста:
http://nubo.borda.ru/?1-1-0-00000070-000-0-0#004.001.001

 Отправлено: 15.01.10 00:31. Заголовок: Виктор, неужели ты с..

Виктор, неужели ты серьезно считаешь молдавские этикетки разными? Вроде уже их обсудили, проголосовали и забыли.
Тебе Славянские спать не дают, давай по ним проголосуем.

 Отправлено: 15.01.10 00:32. Заголовок: lordroger пишет: Ту..

lordroger пишет:

цитата:

Тут подробно описано

Читать я умею, а вопросы все равно остаются.

 Отправлено: 15.01.10 00:36. Заголовок: grigorets пишет: Ви..

grigorets пишет:

цитата:

Виктор, неужели ты серьезно считаешь молдавские этикетки разными? Вроде уже их обсудили, проголосовали и забыли.

Григорий, они у меня и до голосования не считались разными. Если ты помнишь, после обсуждения некоторых этикеток, я не сокращал коллекцию, а напротив, увеличивал.
Важен принцип определения оригинальности этикетки. Общий, коллективно выработанный, подход к этому вопросу.

 Отправлено: 15.01.10 00:39. Заголовок: Так вроде все ЗА то,..

Так вроде все ЗА то, что эти этикетки одинаковые (молдавские). А по поводу Евпатории - мое мнение, что этикетки разные. Можно и проголосовать.

 Отправлено: 15.01.10 00:41. Заголовок: Новоград-Волынский р..

Новоград-Волынский резервирую за собой, если никто не против.

Кстати, а это вроде последний из незарезервированных заводов. Таким образом, наверное завтра-послезавтра "костяк" каталога УССР будет закончен?

 Отправлено: 15.01.10 00:45. Заголовок: grigorets пишет: по..

grigorets пишет:

цитата:

по этой теме можно писать до следующего Нового года

Не стоит искать в цветах принцип оригинальности, не найдем!
Давайте полагаться на коллективный разум и традиционное "давящее" большинство.

 Отправлено: 15.01.10 00:49. Заголовок: grigorets пишет: ко..

grigorets пишет:

цитата:

коллективный разум и традиционное "давящее" большинство

Ну, известно, что я либерал, потому предлагаю считать серебро и золото (серый и желтый) цвета разными.

 Отправлено: 15.01.10 00:59. Заголовок: Совсем забыл с Фаза..

Совсем забыл с Фазанами Виктора, я же отправил сегодня Володе Славуту, Перевальск и Ровеньки.
На завтра у меня остался Могилев-Подольский и, т.к. Алексей забрал Новоград заберу на завтра общеукраинские. Давайте подумаем, может переименуем последнюю строку в общеукраинские или республиканские. Так как этикетки без названия завода не совсем точно характеризуют рубрику. Есть этикетки без названия ПЗ, но с территориальным подчинением, мы их разложили пока в областные центры, но со временем их тоже нужно будет выделять из областных ПЗ. В общеукраинскую папку предлагаю сложить этикетки без всяких географических привязок, на типографии внимание не обращаем.
Вообщем, мы с Алексеем завтра заканчиваем. Золотой костыль остается у Володи, он его забьет в Одессе.
А что Сергей, asa, ничего не подбросит в образовавшиеся дыры, типа Мизоч, Подгорцы...?

 Отправлено: 15.01.10 01:06. Заголовок: beerlabels пишет: Н..

beerlabels пишет:

цитата:

Ну, известно, что я либерал, потому предлагаю считать серебро и золото (серый и желтый) цвета разными.

Есть у меня этикетки: бронза и золото (красный и желтый).

 Отправлено: 15.01.10 01:07. Заголовок: grigorets пишет: Зо..

grigorets пишет:

цитата:

Золотой костыль остается у Володи, он его забьет в Одессе.

К концу выходных забью, в понедельник если Володя выставит, можно будет итог промежуточный подвести.
Не поленился, заглянул сейчас в бар - есть шампанское для этого случая!

 Отправлено: 15.01.10 01:07. Заголовок: Алексей, по-моему Па..

Алексей, по-моему Павловка осталась безхозной, я ее заберу, ага?

 Отправлено: 15.01.10 01:09. Заголовок: Тапок пишет: :sm38..

Тапок пишет:

цитата:

Есть у меня этикетки: бронза и золото (красный и желтый).

Ну, красный и желтый - по умолчанию разные цвета.

 Отправлено: 15.01.10 01:14. Заголовок: Да, по Прибалтике! К..

Да, по Прибалтике!
Как обычно, подчиняюсь большинству.
Жаль конечно, из отсканированной уже Литвы придется процентов 10-15 этикеток удалять.

 Отправлено: 15.01.10 01:20. Заголовок: Посмотрел первую, уж..

Посмотрел первую, уже закрытую папку Украины на этом форуме, нашел две даты, 13 ноября начали заниматься списками ПЗ УССР, а 23 ноября началась заливка этикеток на сайт. Если Володя декларирует финиш на 18 января, то сканирование и заливка длилась неполных два месяца. Ну и интересно общее количество на промежуточном финише. Никто не клюнул на Володин тотализатор.

 Отправлено: 15.01.10 01:23. Заголовок: beerlabels пишет: Ж..

beerlabels пишет:

цитата:

Жаль конечно, из отсканированной уже Литвы придется процентов 10-15 этикеток удалять.

Не удалять, а вырезать и перенести в другую папку-республика Литва, хотя ты уже этим не интересуешься.

 Отправлено: 15.01.10 01:24. Заголовок: grigorets пишет: Ни..

Может, и так. На какое-то будущее.
А эти этикетки 91-94 годов всюду сцепкой ходят вместе с союзными. Потому, интересуйся - не интересуйся, все равно приходят.

grigorets пишет:

цитата:

Никто не клюнул на Володин тотализатор.

Да потому что сложно что-то спрогнозировать.
Ясно, что больше 8, но меньше 10 тысяч. А сколько именно - никто не скажет.

 Отправлено: 15.01.10 01:28. Заголовок: grigorets пишет: Ал..

grigorets пишет:

цитата:

Алексей, по-моему Павловка осталась безхозной, я ее заберу, ага?

А Павловку-то я и не приметил. Конечно забирай. А я начну дополнять. Тем более, что я очень удивлен залитыми Хотином, Черниговским старым заводом и др. - буду много дополнять - чуть ли не в 2 раза!

 Отправлено: 15.01.10 13:56. Заголовок: Отправил Володе Ново..

Отправил Володе Новоград-Волынский.

 Отправлено: 15.01.10 15:34. Заголовок: Добавил 8 заводов , ..

Добавил 8 заводов , смотрите ...

 Отправлено: 15.01.10 16:58. Заголовок: На сегодня в 123 из ..

На сегодня в 123 из 139 украинских ПЗ живут 6870 этикеток.
За два дня Володя добавил 270 этикеток!
Ожидаемое число этикеток во всех 139 ПЗ равно 6870 / 123 * 139 = 7760 этикеток (прогноз двухдневной давности - 8040 шт.).
Вот что делают с прогнозом мелкие заводы!

 Отправлено: 15.01.10 21:21. Заголовок: Здесь http://slil.ru..

Здесь
http://slil.ru/28493557
архив с десятком добавок

 Отправлено: 15.01.10 21:32. Заголовок: asa пишет: архив с ..

asa пишет:

цитата:

архив с десятком добавок

Такая этикетка и у меня есть, но не решился ее вставлять, т.к. налицо изменения этикетки с помощью печатной машинки. Понимаю, что скорее всего это печаталось на ПЗ, тем не менее считаю такие этикетки не совсем корректными. Готов выслушать за и против.

 Отправлено: 15.01.10 22:00. Заголовок: grigorets пишет: Та..

grigorets пишет:

цитата:

Такая этикетка и у меня есть, но не решился ее вставлять, т.к. налицо изменения этикетки с помощью печатной машинки. Понимаю, что скорее всего это печаталось на ПЗ, тем не менее считаю такие этикетки не совсем корректными. Готов выслушать за и против.

Я считаю, что нужно считать. Тем более, что у каждого в коллекции она есть и ее никто скорее всего выбрасывать не будет.

 Отправлено: 15.01.10 22:07. Заголовок: В Старобельске балов..

В Старобельске баловались машинописью - см. Рижское 11. По мне приведенная этикетка относится к тому же типу, что и этикетки со штампами заводов - только нетривиальнее. Наверное в апреле 69 г. на заводе случился перебой с этикетками - вот они и использовали что могли.

 Отправлено: 15.01.10 22:54. Заголовок: Все так. Согласен по..

Все так. Согласен полностью, у меня такое же понимание. Вопрос немного в другом русле- какие изменения будем признавать на этикетках, а какие нет. Здесь внесли изменения с помощью пишущей машинки, бывают изменения рукописные, вот такая этикетка, например:
http://nubo.ru/beervrn/SSSR/ukraina/odesa1/medokukr%207.jpg
Скорее всего и здесь надписи делали на ПЗ.
Так вот, все ли изменения (не типографские) принимаем как коллекционный материал?

 Отправлено: 15.01.10 23:00. Заголовок: А вот ручкой - это п..

А вот ручкой - это под вопросом. Бывают этикетки (в частности, горловые), где ручкой прописаны даты по периметру (наверное, все видели такие этикетки). При этом структура надписей четкая, аккуратная.

А в случае указанного выше Медка - надпись какая-то кривая. Странно.

Вот так, я не ответил на вопрос, а скорее еще больше посеял сомнения...

 Отправлено: 15.01.10 23:06. Заголовок: Возможно, коллекцион..

Возможно, коллекционер, посетивший завод, попросил напечатать название ПЗ (или сам напечатал).
Я бы оставил этикетку. На радость всем коллекционерам.

А по поводу Медка - тоже коллекционер себе надпись сделал.
Обычно на обратной стороне пишут, этот на лицевой написал.

grigorets пишет:

цитата:

какие изменения будем признавать на этикетках, а какие нет.

Если этикетки из достоверных источников, то любые кроме рукописных, наверное.
Особенно если такие этикетки есть в нескольких коллекциях.

 Отправлено: 15.01.10 23:11. Заголовок: Со Старобельском - я..

Со Старобельском - я бы оставил, да и с Медком не всё ясно. Видно, что это не ручка, а на полиграф. форме в ручную написали завод, а потом печатали. так что (имхо) обе в коллекцию.